Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 18 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 16:35
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Cytat:
Mam wrażenie, ze ta strona jest właśnie ofiarą agencji interaktywnych, project managerów i badań pod kątem UX.


No tak, tylko że trzeba dokonać jeszcze właściwego wyboru agencji, a nie decydować się np. na "firmy krzak" jak to w zwyczaju ma wielu polskich przedsiębiorców - bo jest najtaniej.

Większość dużych firm i koncernów korzysta z usług domów mediowych lub agencji i raczej rzadko kiedy wypuszcza do sieci gniota. Mało kto ma swój dedykowany zespół webdesignowy "in house". Problem polega na tym, że niektórzy (co jest naleciałością z lat 90) zlecają wykonanie witryny swoim informatykom (którzy na co dzień zajmują się np. programowaniem baz danych), albo dokonują wyboru niskiej jakości agencji.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 17:11
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 453

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:

Michał Gajzler ma rację co do braku zgody na takie działania, ale jak to zmienić? Już jeden krzyczał, że nie pozwoli rządzić biurokratom, przekrętom, że wszystko uprości, a mamy efekt kompletnie odwrotny.
Tak rozbudowanej biurokracji, takich bezczelnych przekrętów na wielką skalę nie było od 1945 roku. Jako córka urzędnika z czasów przedwojennych i były pracownik aparatu skarbowego nie widziałam tak rozbudowanej biurokracji przy jednoczesnym tzw. rozwoju cyfryzacji.
Zarząd uzmysłowił nam bezsilność i jesteśmy tylko wołającymi na puszczy, a machina biurokracji w Polsce idzie pełną parą.


Dziękuję za przyznanie racji. Natomiast stanowczo się nie zgadzam, że jesteśmy bezsilni. Zarząd PTG nie tyle uświadamia bezsilność, co nią zaraża. Nie polecam brać przykładu z Zarządu PTG. Nie należy wołać na puszczy, ale robić to co obywatel może zrobić legalnie i w cywilizowany sposób, aby sprzeciwić się złym decyzjom urzędników, tj. w pierwszej kolejności złożyć skargę do organu nadrzędnego wobec NAC, czyli do NDAP. Jeśli NDAP uzna skargę za bezzasadną, to złożyć skargę na NDAP do kolejnego organu nadrzędnego, czyli do Ministerstwa Kultury. Nie wiemy jakie opinie wydadzą te organy. Może już na tym etapie ktoś się opamięta. A jeśli nie, czyli wszystkie te organy uznają, że zamknięcie starego SzwA to nie jest "działanie na szkodę interesu publicznego", to pozostaje wystąpić do sądu. To jest właściwe miejsce na rozstrzyganie różnicy zdań między obywatelem a urzędnikiem. Można słuchać o wielu patologiach i na przemian oburzać się albo śmiać ze skali absurdu. Ale wtedy obywatel jest tylko biernym obserwatorem. Nie ma się co dziwić tym absurdom, skoro często nikt się im nie przeciwstawia, albo przeciwstawia nieumiejętnie. Sprawa starego SzwA jest tu dla nas wszystkich ważna, korzystamy z tego serwisu, mimo, że nie jest już zasilany od 2019 roku. Skoro ktoś chce zrobić coś złego z tym co jest dla nas ważne, to powinniśmy się przeciwstawić i wykorzystać do tego wszelkie możliwe legalne środki. Nie urodziłem się wczoraj i wiem, że chętnych do takiego konsekwentnego działania jest niewielu. Jednak takie działanie uważam za słuszne, sam je podjąłem i niezależnie od wyniku przynajmniej sam sobie nie zarzucę, że nie zrobiłem czegoś co mogłem. Jestem genealogiem amatorem od kilku lat. Jest tu wielu genealogów z bogatym doświadczeniem, znacznie lepiej się orientujących w wielu kwestiach. Ja się uczę stopniowo co jest co, kto jest kto, co gdzie jest. Uczę się przy tym i tego w jakich ramach prawnych działamy. I dziwi mnie, że ci starsi ode mnie genealogicznym stażem, bogatsi wiedzą, rozkładają ręce, że nic się nie da zrobić, wszystko już postanowione i koniec kropka. Decyzja dyrektora NAC to nie jest święty dogmat wydany nieomylnie, którego nie można podważyć. Dziwię się, ale robię swoje. Ja już skargę złożyłem, czekam na odpowiedź i przekonam się co mogę zrobić dalej, nie wykluczając wystąpienia do sądu administracyjnego, jeśli urzędnicy będą mi wmawiać, że "czarne jest białe". Z własnych doświadczeń wiem, że napisanie skargi, dobranie argumentów z podstawą prawną, sprawia, że dana instytucja może zmienić swoją postawę. Nie działa to zawsze, ale skuteczniejszego sposobu nie znam.

*********

Była już "Strategia archiwów państwowych na lata 2010-2020".
https://www.archiwa.gov.pl/pl/o-nas/str ... aństwowych
Jednym z elementów tej wizji było: "Zapewnienie każdemu obywatelowi przyjaznego, ciągłego i bezpiecznego dostępu, w dowolnym miejscu i czasie, do zgromadzonych w archiwach zasobów informacji.". Niestety, gdy zwracam się o skany, których nie ma w SzwA, to bywa, że archiwum oczekuje opłaty lub zaprasza do osobistej wizyty. Nie jest to więc dostęp "w dowolnym miejscu i czasie", ale w siedzibie archiwum i w godzinach jego pracy. Nie udała się strategia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 18:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2014
Posty: 265

Status: Offline
Gajzler_Michał napisał:

Jednym z elementów tej wizji było: "Zapewnienie każdemu obywatelowi przyjaznego, ciągłego i bezpiecznego dostępu, w dowolnym miejscu i czasie, do zgromadzonych w archiwach zasobów informacji."

Już jakieś dwa tygodnie nie można przeglądać jednostek z kilku zespołów, o jeden zapytałem AP, otrzymałem taką odpowiedź:
"Zespól wskazany przez pana został wycofany z udostępniania na
szukajwarchiwach.gov.pl z powodu prowadzonych prac ewidencyjnych na tym
zespole. Archiwum Państwowe (...) nie ma wpływu na ten mechanizm
pracy w systemie ZoSIA który jest połączony z portalem
szukajwarchiwach.gov.pl i wszelkie zmiany ewidencyjne wymagają
wyłączenia z udostępniania na ww portalu. Z chwila ukończenia prac
ewidencyjnych zespól zostanie ponownie udostępniony na portalu razem z
zamieszczonymi skanami."
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 19:20
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 453

Status: Offline
Krzysiek_ napisał:
Gajzler_Michał napisał:

Jednym z elementów tej wizji było: "Zapewnienie każdemu obywatelowi przyjaznego, ciągłego i bezpiecznego dostępu, w dowolnym miejscu i czasie, do zgromadzonych w archiwach zasobów informacji."

Już jakieś dwa tygodnie nie można przeglądać jednostek z kilku zespołów, o jeden zapytałem AP, otrzymałem taką odpowiedź:
"Zespól wskazany przez pana został wycofany z udostępniania na
szukajwarchiwach.gov.pl z powodu prowadzonych prac ewidencyjnych na tym
zespole. Archiwum Państwowe (...) nie ma wpływu na ten mechanizm
pracy w systemie ZoSIA który jest połączony z portalem
szukajwarchiwach.gov.pl i wszelkie zmiany ewidencyjne wymagają
wyłączenia z udostępniania na ww portalu. Z chwila ukończenia prac
ewidencyjnych zespól zostanie ponownie udostępniony na portalu razem z
zamieszczonymi skanami."


No to znamy jeden z możliwych powodów niedostępności skanów w SzwA. Natomiast skoro skany już zostały wykonane, to AP może je (a na prośbę obywatela nawet powinno) udostępnić np. poprzez e-mail czy WeTransfer, bo NDAP (na szczęście) rekomendował archiwom udostępnianie wykonanych już skanów za 0 zł. Zatem nie powinno być kłopotu, aby uzyskać je tą drogą.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 19:25
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 546

Status: Offline
Krzysiek_Imiołek napisał:

Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą Sad


Krzysztofie, z całym szacunkiem, tak nie jest.

"Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".

Ta decyzja stanowi naruszenie obowiązujacych przepisów prawnych.

Statut NAC tak m. in. definiuje jego zadania i zakres działania (§ 6, pkt 7):

"W zakresie działalności wspomagającej stosowanie technologii informacyjnych w archiwistyce
a)zapewnianie struktury technicznej i obsługi informatycznej oraz zabezpieczanie izapewnianie ciągłości i poprawności działania, a także –w ramach wytyczonych przez Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych –rozwijania Zintegrowanego Systemu Informacji Archiwalnej wraz z serwisem szukajwarchiwach.pl.,
b)zapewnianie struktury technicznej i obsługi informatycznej oraz zabezpieczanie izapewnianie ciągłości i poprawności działania, a także –w ramach wytyczonych przez Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych –rozwijania systemu do gromadzenia, przechowywania, ewidencjonowania, udostępniania dokumentów elektronicznych (Archiwum Dokumentów Elektronicznych),
c)opracowywanie otwartych standardów długoterminowego przechowywaniadanych w postaci cyfrowej,
d)aktualizacja i rozbudowa systemów informatycznych służących do zbierania danych o materiałach archiwalnych oraz ich publikacji wInternecie,
e)tworzenie, utrzymywanie i rozwijanie oprogramowania i systemów informatycznych dla potrzebgromadzenia, przechowywania, ewidencjonowania, opracowania, udostępniania i publikowania materiałów archiwalnych w postaci cyfrowej w zakresie nieujętym wlit. a i b.,
f)rozwój narzędzi informatycznych służących celom gromadzenia, przechowywania, ewidencjonowania, opracowania, udostępniania ipublikowania materiałów archiwalnych w postaci cyfrowej".
file:///C:/Users/tu_An/AppData/Local/Te ... AC-3-1.pdf

Zatem tworzenie, utrzymywanie, zapewnianie ciągłości i rozwijanie, a nie ograniczanie, zwijanie, likwidowanie i niszczenie pracy wolontariuszy.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_ImiołekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 20:42
Zasłużony
Administrator METRYK


Dołączył: 22-08-2012
Posty: 228
Skąd: Sosnowiec
Status: Offline
Gajzler_Michał napisał:

Zarząd PTG nie tyle uświadamia bezsilność, co nią zaraża. Nie polecam brać przykładu z Zarządu PTG.

Ponieważ nie ma podpisu osoby piszącej (regulamin forum) Nie wiem czy odpowiadam Panu czy Pani bo nick nie jest jednocześnie podpisem
Stawianie takich insynuacji w stosunku do Zarządu jest wręcz prowokacyjne i nieprawdziwe.
To co zostało opublikowane przez Zarząd jest tylko informacją dotyczącą powodów zamknięcia starego i prac w nowym szwa związanych z "udoskonaleniem" funkcjonalności, a nie że stanowiskiem Zarządu jest "pogodzenie się" i nic nie robienie w temacie zamknięcia szukajwarchiwach.pl

_________________
Krzysiek

Nazwiska w kręgu poszukiwań: Dąbrowski, Błotnicki, Tazbir, Baron, Jasiński, Imiołek, Siejka,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-04-2021 - 21:44
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 453

Status: Offline
Krzysiek_Imiołek napisał:
Gajzler_Michał napisał:

Zarząd PTG nie tyle uświadamia bezsilność, co nią zaraża. Nie polecam brać przykładu z Zarządu PTG.

Ponieważ nie ma podpisu osoby piszącej (regulamin forum) Nie wiem czy odpowiadam Panu czy Pani bo nick nie jest jednocześnie podpisem
Stawianie takich insynuacji w stosunku do Zarządu jest wręcz prowokacyjne i nieprawdziwe.
To co zostało opublikowane przez Zarząd jest tylko informacją dotyczącą powodów zamknięcia starego i prac w nowym szwa związanych z "udoskonaleniem" funkcjonalności, a nie że stanowiskiem Zarządu jest "pogodzenie się" i nic nie robienie w temacie zamknięcia szukajwarchiwach.pl


To nie są insynuacje. Z opinii, którą Pan przedstawił, wynika jasno, że Zarząd PTG nie zamierza podjąć żadnych kroków aby sprzeciwić się decyzji NAC, bo "żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą". To Pana słowa. To jest pokazywanie siły PTG? Zarząd PTG ma swój autorytet i prezentując pewne postawy, nie działa obojętnie na członków i sympatyków PTG. Użytkowniczka @Janiszewska_Janka napisała "Zarząd uzmysłowił nam bezsilność i jesteśmy tylko wołającymi na puszczy (...)". Nie czuję się bezsilny, dlatego podjąłem działanie. Skoro Zarząd PTG nie jest zdolny wystąpić przeciw decyzji NAC, to przyznaję to i potwierdzam, że w mojej opinii Zarząd PTG prezentuje bezsilność. Nie jestem członkiem PTG i nie oczekuję od Pana, aby wyjaśnił mi Pan jakie działania podejmuje Zarząd PTG, natomiast jeśli moja opinia się Panu nie podoba, to może Pan to zmienić dając przykład konstruktywnego działania, a nie zwracając mi uwagę na rzekome nieprzestrzeganie regulaminu forum.

Przeczytałem regulamin forum. Wypowiedź ma być podpisana. Nie ma tam definicji czym jest podpis i gdzie on musi być. Imię i nazwisko jest w loginie, więc żadna z moich wypowiedzi nie jest anonimowa. Skoro Pan nie wie z kim ma do czynienia, to współczuję braku domyślności. Jest wielu użytkowników niestosujących się do zasad związanych z podpisem, choćby w tym wątku. Ciekawe, że przypomniał Pan sobie o regulaminie właśnie teraz i zwraca na to uwagę właśnie mnie, czyli komuś, kto ma inne zdanie niż Pan. Doprawdy, proszę o zachowanie powagi. To co Pan do mnie napisał, nie służy autorytetowi Zarządu PTG, który Pan reprezentuje.

Zobaczymy czy forum przejdzie test wolności słowa i czy zostanę zablokowany tylko dlatego, że mam inne zdanie niż członek Zarządu PTG. Mimo wszystko, pozostaję sympatykiem PTG.

Nowik_Andrzej napisał:
Krzysiek_Imiołek napisał:

Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą Sad


Krzysztofie, z całym szacunkiem, tak nie jest.

"Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".

Ta decyzja stanowi naruszenie obowiązujacych przepisów prawnych.

Statut NAC tak m. in. definiuje jego zadania i zakres działania (§ 6, pkt 7):

(...)

Zatem tworzenie, utrzymywanie, zapewnianie ciągłości i rozwijanie, a nie ograniczanie, zwijanie, likwidowanie i niszczenie pracy wolontariuszy.


Zgadzam się. Jak się czyta ten zapis w statucie to sprawa wydaje się oczywista. Mam nadzieję, że już NDAP powstrzyma NAC. A jeśli nie, to będzie trzeba tę oczywistość wykazać w sądzie.

Poza tym, w statucie jest mowa o "szukajwarchiwach.pl", a nie "szukajwarchiwach.gov.pl". Likwidację "szukajwarchiwach.pl" trudno nazwać rozwojem. Powinni najpierw zmienić statut.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jedrzejgrykoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 00:26
Sympatyk


Dołączył: 18-03-2020
Posty: 86
Skąd: Szczecin
Status: Offline
Drodzy Państwo,

Refleksja o web usability nowej wersji serwisu szukajwarchiwach.gov.pl jest bardzo potrzebna i dialog z Narodowym Archiwum Cyfrowym na ten temat ma sens. NAC jako usługodawca może czerpać wiedzę o błędach w serwisie przede wszystkim od użytkowników końcowych i to od nich może dowiedzieć się również o tym jakie funkcjonalności wymagają poprawienia.

Tej dyskusji nie powinno się jednak okraszać opowiadaniem bzdur o tym, że zamknięcie nieaktualnego serwisu stanowi naruszenie prawa. To jest uprawienie pieniactwa.

Gajzler_Michał napisał:
NDAP zapewne uzna moją skargę za bezzasadną. Innej odpowiedzi się nie spodziewam. Natomiast może inną opinię będzie miał sąd administracyjny.


Gajzler_Michał napisał:
Jeśli NDAP uzna skargę za bezzasadną, to złożyć skargę na NDAP do kolejnego organu nadrzędnego, czyli do Ministerstwa Kultury. Nie wiemy jakie opinie wydadzą te organy. Może już na tym etapie ktoś się opamięta. A jeśli nie, czyli wszystkie te organy uznają, że zamknięcie starego SzwA to nie jest "działanie na szkodę interesu publicznego", to pozostaje wystąpić do sądu. To jest właściwe miejsce na rozstrzyganie różnicy zdań między obywatelem a urzędnikiem.


Gajzler_Michał napisał:
Ja już skargę złożyłem, czekam na odpowiedź i przekonam się co mogę zrobić dalej, nie wykluczając wystąpienia do sądu administracyjnego, jeśli urzędnicy będą mi wmawiać, że "czarne jest białe".


Gajzler_Michał napisał:
Mam nadzieję, że już NDAP powstrzyma NAC. A jeśli nie, to będzie trzeba tę oczywistość wykazać w sądzie.


Panie Michale, na jakiej podstawie prawnej zamierza Pan oprzeć skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego? I co konkretnie chciałby Pan skarżyć? Zechce się Pan z nami podzielić takimi nieistotnymi szczegółami swojej argumentacji prawniczej, jak przepis prawa powszechnie obowiązującego, który miałby rzekomo zostać naruszony przez organ administracji archiwalnej, czy na razie pozostanie to tajemnicą Pana przyszłej strategii procesowej? Laughing

Nowik_Andrzej napisał:
"Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".

Ta decyzja stanowi naruszenie obowiązujacych przepisów prawnych.


Panie Andrzeju, pytanie jest takie samo, jak do Pana Michała Gajzlera: które powszechnie obowiązujące przepisy prawne zostały naruszone? Laughing

Serdeczności,
Jędrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 01:10
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 546

Status: Offline
jedrzejgryko napisał:
Nowik_Andrzej napisał:
"Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".

Ta decyzja stanowi naruszenie obowiązujacych przepisów prawnych.


Panie Andrzeju, pytanie jest takie samo, jak do Pana Michała Gajzlera: które powszechnie obowiązujące przepisy prawne zostały naruszone? Laughing

Serdeczności,
Jędrzej


Już pisałem, naruszony zostanie sam statut NAC.
Krótko: wraz z likwidacją szukajwarchiwach.pl:
w znacznym zakresie przestają być publikowane zdjęcia archiwaliów,
nie jest dostępna lepsza wyszukiwarka (z dwóch złych),
rekordy w Genetece przestają być podlinkowane.
Pogorszenie usługi udostępniania za pieniądze podatnika?

Najpierw przeniesienie wszystkich zdjęć,
poprawienie wyszukiwarki,
przekierowanie linków.
Publiczny portal szukajwarchiwach.pl jest portalenm NDAP, działa na podstawie prawa i tylko na podstawie prawa może zostać wyłączony, np. z powodu zastąpienia czymś lepszym. Zarzut niegospodarności to poważny zarzut.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 07:58
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 453

Status: Offline
Nowik_Andrzej napisał:
jedrzejgryko napisał:
Nowik_Andrzej napisał:
"Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".

Ta decyzja stanowi naruszenie obowiązujacych przepisów prawnych.


Panie Andrzeju, pytanie jest takie samo, jak do Pana Michała Gajzlera: które powszechnie obowiązujące przepisy prawne zostały naruszone? Laughing

Serdeczności,
Jędrzej


Już pisałem, naruszony zostanie sam statut NAC.
Krótko: wraz z likwidacją szukajwarchiwach.pl:
w znacznym zakresie przestają być publikowane zdjęcia archiwaliów,
nie jest dostępna lepsza wyszukiwarka (z dwóch złych),
rekordy w Genetece przestają być podlinkowane.
Pogorszenie usługi udostępniania za pieniądze podatnika?

Najpierw przeniesienie wszystkich zdjęć,
poprawienie wyszukiwarki,
przekierowanie linków.
Publiczny portal szukajwarchiwach.pl jest portalenm NDAP, działa na podstawie prawa i tylko na podstawie prawa może zostać wyłączony, np. z powodu zastąpienia czymś lepszym. Zarzut niegospodarności to poważny zarzut.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g


Pełna zgoda.
Niegospodarność i działanie na szkodę interesu publicznego.

@jedrzejgryko
Skoro Pan zaczyna od naśmiewania się ze mnie, to nie spodziewam się po Panu żadnych konstruktywnych uwag. Jeśli nie używa Pan ani starego SzwA ani nowego, to bez zasięgnięcia informacji od ludzi, którzy ich używają, nie zrozumie Pan skali tego skandalu. Proszę przeczytać ten wątek od początku do końca, a nie od środka. W nowym SzwA nie ma skanów, które są w starym. W nowym, nawet jeśli ilościowo skanów jest więcej, to wyszukiwarka działa tak, że ogromnej ilości nie da się wyszukać. Zamykając stare SzwA, obywatel po prostu odnosi stratę. Nie może być tak, że urzędnicy wydają nasze pieniądze na system, a potem go niszczą. Nie jestem profesjonalnym prawnikiem, ale będę reagował i pisał skargi tak jak umiem, bo uważam taką postawę za słuszną. Każda uwaga ze wskazaniem na podstawę prawną jest cenna. Do końca maja zapewne moja wiedza się zwiększy. Nie widzę innego wyjścia, skoro bardziej doświadczeni genealodzy i nawet członkowie Zarządu PTG nie wykazują chęci do wystąpienia przeciw NAC.

jedrzejgryko napisał:

Refleksja o web usability nowej wersji serwisu szukajwarchiwach.gov.pl jest bardzo potrzebna i dialog z Narodowym Archiwum Cyfrowym na ten temat ma sens. NAC jako usługodawca może czerpać wiedzę o błędach w serwisie przede wszystkim od użytkowników końcowych i to od nich może dowiedzieć się również o tym jakie funkcjonalności wymagają poprawienia.


Już jeden z użytkowników dobrze to podsumował. Polecam Panu uważnie przeczytać ten wątek.

domislaw napisał:
Cytat:
Prosze pisać sugestie skoro o to proszą


Bardzo szczwanie. Wypuściliśmy gniota, a dobry lud niech nam podeśle wytyczne co można poprawić, a my może to wprowadzimy... To tak nie działa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jarosław_MłynikOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 13:15
Zarząd PTG


Dołączył: 01-09-2015
Posty: 160

Status: Offline
Szczerze mówiąc wątpię aby udało się wykazać jakieś rażące naruszenia statutu. To sa rzeczy niemierzalne. Można oczywiście pokazać zespoły, które były w starym i znikły w nowym. To jest jedyny konkret.

Ale jeśli chodzi o wyszukiwarkę, usability, mnogość opcji to odpowiedź będzie taka, że to po prostu jest inne podejście do tego tematu. Projektowanie interfejsów to sa kompetencje miękkie, robi się to zawsze na podstawie wcześniejszych założeń ale cechą wspólną jest to, że nie da się łatwo "policzyć" czy jest lepiej czy gorzej. I odpowiedź będzie zawierała, że jest lepiej bo... i tu będą wymienione te funkcjonalności, których nie ma w starym serwisie. A jeszcze się okaże, że "backend" serwisu jest przystosowany rozproszonej obsługi zarządzania co pozwoli na sprawniejsze zarządzanie treścią.

I tak długo można by pisać. Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie.

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 13:31
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 453

Status: Offline
Jarosław_Młynik napisał:
Szczerze mówiąc wątpię aby udało się wykazać jakieś rażące naruszenia statutu. To sa rzeczy niemierzalne. Można oczywiście pokazać zespoły, które były w starym i znikły w nowym. To jest jedyny konkret.

Ale jeśli chodzi o wyszukiwarkę, usability, mnogość opcji to odpowiedź będzie taka, że to po prostu jest inne podejście do tego tematu. Projektowanie interfejsów to sa kompetencje miękkie, robi się to zawsze na podstawie wcześniejszych założeń ale cechą wspólną jest to, że nie da się łatwo "policzyć" czy jest lepiej czy gorzej. I odpowiedź będzie zawierała, że jest lepiej bo... i tu będą wymienione te funkcjonalności, których nie ma w starym serwisie. A jeszcze się okaże, że "backend" serwisu jest przystosowany rozproszonej obsługi zarządzania co pozwoli na sprawniejsze zarządzanie treścią.

I tak długo można by pisać. Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie.

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik


Jasne. Należy szukać tego co jest absolutnie bezsporne. Konkrety widzę następujące (wymieniam wg subiektywnie określonej hierarchi ważności).
1) Brak skanów w nowym SzwA, które są w starym.
2) Znacznie mniej wyników wyszukiwania w nowym SzwA, na te same hasła wprowadzane w starym.
3) Brak przekierowania linków ze starego SzwA do nowego.
4) Liczba zadowolonych użytkowników: 0 (poza "Kasią z Olsztyna").
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 14:10
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Brakuje być może jeszcze jednej informacji - oglądalność obu serwisów, czyli ilość wejść. Przypuszczam, że po dwóch latach działań ciągle przeważa stara wersja.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2021 - 15:03
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Liczba wejść nie jest obiektywnym miernikiem, rozstrzygającym argumentem. Szczególnie, że w szwa.gov łatwiej pracować off-line - po pobraniu jednostki co jest oficjalnie wspierane, a w szwa.pl - nie.
Pomijam kwestie "użytkowników" i liczby wejść na szwa.pl generowanych wprost z geneteki i forum, liczby stron (konieczności "przeklikiwania"), czasu spędzonego (tym bardziej, że dłuższy oznacza mniejszą sprawność zespołu użytkownik- serwis, nie wyższość nad tym gdzie krócej trwa wyszukanie a co za tym idzie pobyt w serwisie).

Albo może nie pominę całkowicie - w marcu 2021 przez linki z samej geneteki (bez próśb o tłumaczenia etc) było więcej o c.a. 10 000 wejść na szwa.pl niż na gov.pl
Ale czy to świadczy o preferencjach użytkowników? Klikają w to, co jest, co podlinkowane i już:) Nie tylko geneteka - podobnie inne: byłyby linki na lubgensie do szwa.gov nie do .pl - byłby inny obraz. Ale związek z hipotezą "10 000 razy w marcu lepiej było wejść bo serwis lepszy" średni. Ot, bardziej olinkowany. A dlaczego bardziej olinkowany? To inna kwestia. Związana, ale inna niż "lepszy serwis X niż Y bo prostsza wyszukiwarka, bardziej scentralizowane wstawianie, ładniejsza startowa strona".

Zresztą, gdyby kierować się statystykami gdzie ludzie wchodzą, (bo lepiej zrobione docieranie do kopii:) to wiadomo byłoby gdzie środki budżetowe na realizację zadań publicznych kierować:) Z innego zestawu niż {.gov; .pl} :)

jakieś przybliżenie zagadnienia daje np
https://www.similarweb.com/website/szuk ... chiwach.pl

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-04-2021 - 15:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2014
Posty: 265

Status: Offline
Przykład tego, co jest na szwa.pl, a brak, i nigdy nie było, na szwa.gov.pl:
https://szukajwarchiwach.pl/37/22/0/?q= ... bJednostki
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... zespolu=22
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.535299 sekund(y)