Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
A5drzejOffline
Temat postu: Bauman. Dybała.  PostWysłany: 07-04-2021 - 17:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
Dzień dobry,

Stara, rodzinna legenda mówi, że przodkowie Władysława Baumana (ur. 7.10.1887 w Srocku i niezindeksowany w genetece), ułan Armii Carskiej Rosyjskiej, syn Antoniego - męża Marianny Dybały - https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0 - pochodzą z okolic Wielunia, a rodzina Baumanów jest pochodzenia austriackiego (choć dziś trudno powiedzieć, co to konkretnie oznacza).

Istnieją rodzinne przekazy o nieokreślonym przodku Władysława, który przegrał w karty majątek i popełnił samobójstwo. Nie sposób ich zweryfikować.

Dane pochodzące z aktu ślubu Antoniego rzucają jednak pewne światło na historię rodu. Otóż, ku mojemu zdumieniu, okazuje się, że jego nazwisko nie pochodzi od ojca, a od matki, bo ojca opisano jako nieznanego z imienia i nazwiska. Podczas ślubu Antoni opisany jest jako urodzony przed dwudziestu jeden (?) laty ("chołostit dwadcat liet ot godu"-?). Akt ślubu dowodzi też, że Antoni rzeczywiście pochodzi z okolic Wielunia - miał urodzić się we wsi Łagiewniki, w parafii Raczyn, z matki Marceliny Bauman, obecnej podczas zaślubin syna (tak wynika z treści dokumentu).

Kłopot w tym, że w zindeksowanych danych geneteki nie da się odnaleźć świadectwa narodzin ani Antoniego Baumana, ani jakichkolwiek śladów po jego matce, Marcelinie.

Czy, zakładając, że opisywane narodziny rzeczywiście miały miejsce we wzmiankowanej parafii, powinienem oczekiwać, że zostały one właśnie tam odnotowane? Jeśli tak, to czy można do nich dotrzeć online, unikając konieczności wykonania osobistej kwerendy?

Dlaczego nigdzie nie ma śladów po Marcelinie? Jak można to wyjaśnić?

Czy istnieje sposób, żeby wpaść na trop takich śladów?

* * *

Wzmiankowana przeze powyżej metryka ślubu (1869) Antoniego Baumana (21?) i Marianny Dybały (19) kryje jeszcze jedną zagadkę.

Jest nią nie tylko nazwisko panieńskie matki panny młodej.

Rosyjska wersja wspomina o rodzicach Marianny - to Paweł Dybała i Magdalena Reil (Rejl?) - nazwisko matki bardzo trudno odczytać.

Ślub ma miejsce w Gościmowicach. W tych samych Gościmowicach w 1865 na świat przychodzi Agnieszka Dybała, a jej rodzicami są, w zapisie polskim, Paweł Dybała i Magdalena o trudnym do odczytania nazwisku (Magdalena z Rajchów ?, Bajchów? może inna wersja?).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =187&y=988

Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że rodzice Agnieszki są też rodzicami naszej panny młodej - Marianny Dybały.

Marianna jednak - wg metryki ślubu - urodziła się nie w Srocku, ale we wsi Raków (parafia Piotrków Trybunalski). Niestety, śladu po Mariannie w zindeksowanych danych geneteki nie ma. W parafii Piotrków nie ma też śladu po rodzicach Marianny, w Srocku natomiast w 1828 narodził się Paweł Dybała. Czy mam prawo podejrzewać, że to ten Paweł jest ojcem Marianny? Czy do świadectwa narodzin Marianny jest możliwość w jakikolwiek sposób dotrzeć?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Bauman. Dybała.  PostWysłany: 07-04-2021 - 17:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1881&y=924


https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1841&y=152

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu: Bauman. Dybała.  PostWysłany: 07-04-2021 - 17:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
Bardzo dziękuję. Tylko w jaki sposób można dotrzeć do tej informacji? Dopiero się uczę poruszania w zasobach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-04-2021 - 17:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
indeksy nie są niezbędne
przy szukaniu informacji o nupturientach - pamiętaj, że integralną częścią aktu małżeństwa są aneksy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-04-2021 - 18:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
Jak dotrzeć do takich aneksów? Jak dotrzeć do akt z tych parafii, żeby je móc przeczytać?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-04-2021 - 18:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
drugi z linków prowadzi do aneksu - odpisu aktu urodzenia
pierwszy do kopii aktu urodzenia (z księgi urodzeń)
to nie tylko jpgi, a "uzbrojone w informacje strony" poklikaj w ikonki, potestuj, popatrz..w miarę intuicyjne i z opisami, sporo aktywnych elementów jest w serwisie, klikaj, nie popsujesz:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-04-2021 - 18:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
Dziękuję !
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 18:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
A czy są gdziekolwiek dostępne skany / mikrofilmy ksiąg parafialnych ze Srocka od 1878 w kierunku XX wieku?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 18:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
tu np.
https://szukajwarchiwach.pl/48/308/0/-/ ... bJednostki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 19:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
OK. Tylko począwszy od roku 1899 brakuje skanów.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 19:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
przecież chciałeś 1878 w kierunku XX w. a narzekasz, że w 1899 skanów brak Smile
zdecyduj się Smile
voila
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
po zalogowaniu
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 19:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
No, teraz git. Dziękuję. Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2021 - 19:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
szukałeś przodków osób urodzonych wcześniej, więc raczej starsze niż młodsze dokumenty powinny być brane pod uwagę...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A5drzejOffline
Temat postu: Re: Bauman. Dybała.  PostWysłany: 26-04-2021 - 14:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118

Status: Offline
Pojawił się interesujący trop:

Magdalena Rejl okazała się być urodzoną jako Maria Magdalena Reul.

Akt nr 100 (1827): https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=0&y=605

Jej ojciec to Jakob Reul, gajowy, lat 44. Matka to Anna z Handzów, lat 42.

Córka Jakoba Reula Katarzyna bierze w 1844 ślub w Piotrkowie Trybunalskim z Aleksym Kowalem, ma 34 lata i urodziła się w Państwie Francuskim z Jakoba i Barbary Reilów, akt 58: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =579&y=254

Córka Jakoba i Barbary Reslów, Anna Krystyna, wychodzi (1837) w wieku 19 lat za mąż za Szymona Łągwę. Jest urodzona we Francji.
Akt nr 21: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=1638&y=0

Szybko wdowieje i wychodzi za mąż ponownie, już po kilku miesiącach, w czerwcu 1837:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1308&y=102
tym razem jako 21-latka, urodzona we Francji z Jakoba i Barbary Reulów.

Jakob umiera w Rakowie (3.12.1844) jako Jakób Rój, ma mieć 70 lat i nikt już nie pamięta gdzie się urodził (akt nr 197).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =616&y=130

Jego żona umiera przed nim (1838)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=213462

ale zostaje przedstawiona jako Anna Reul, córka Jana i Anny Bernhard, urodzona w Zeltingen.

Co zatem stało się z Anną z Handzów, matką Marii Magdaleny?
Czy imienia Anna używała wymiennie z imieniem Barbara (rak na to dowodów w aktach)? Czy nazwisko "z Handzów" jest błędem kopisty, jako że "handz" może przypominać "Bernhards"? A może po prostu było dwóch Jakobów Reul?

Pewnych poszlak dostarczają księgi genealogiczne znad środkowej Mozeli, opracowane m.in. przez użytkownika AnnaGrabowska1 na FS.

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/K4L4-W9B

Mam zamęt w głowie.

Chciałbym zapytać ekspertów, co o tym myślą.

Pozdrawiam,
Andrzej.

A5DRZEJ napisał:
Dzień dobry,

Stara, rodzinna legenda mówi, że przodkowie Władysława Baumana (ur. 7.10.1887 w Srocku i niezindeksowany w genetece), ułan Armii Carskiej Rosyjskiej, syn Antoniego - męża Marianny Dybały - https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0 - pochodzą z okolic Wielunia, a rodzina Baumanów jest pochodzenia austriackiego (choć dziś trudno powiedzieć, co to konkretnie oznacza).

Istnieją rodzinne przekazy o nieokreślonym przodku Władysława, który przegrał w karty majątek i popełnił samobójstwo. Nie sposób ich zweryfikować.

Dane pochodzące z aktu ślubu Antoniego rzucają jednak pewne światło na historię rodu. Otóż, ku mojemu zdumieniu, okazuje się, że jego nazwisko nie pochodzi od ojca, a od matki, bo ojca opisano jako nieznanego z imienia i nazwiska. Podczas ślubu Antoni opisany jest jako urodzony przed dwudziestu jeden (?) laty ("chołostit dwadcat liet ot godu"-?). Akt ślubu dowodzi też, że Antoni rzeczywiście pochodzi z okolic Wielunia - miał urodzić się we wsi Łagiewniki, w parafii Raczyn, z matki Marceliny Bauman, obecnej podczas zaślubin syna (tak wynika z treści dokumentu).

Kłopot w tym, że w zindeksowanych danych geneteki nie da się odnaleźć świadectwa narodzin ani Antoniego Baumana, ani jakichkolwiek śladów po jego matce, Marcelinie.

Czy, zakładając, że opisywane narodziny rzeczywiście miały miejsce we wzmiankowanej parafii, powinienem oczekiwać, że zostały one właśnie tam odnotowane? Jeśli tak, to czy można do nich dotrzeć online, unikając konieczności wykonania osobistej kwerendy?

Dlaczego nigdzie nie ma śladów po Marcelinie? Jak można to wyjaśnić?

Czy istnieje sposób, żeby wpaść na trop takich śladów?

* * *

Wzmiankowana przeze powyżej metryka ślubu (1869) Antoniego Baumana (21?) i Marianny Dybały (19) kryje jeszcze jedną zagadkę.

Jest nią nie tylko nazwisko panieńskie matki panny młodej.

Rosyjska wersja wspomina o rodzicach Marianny - to Paweł Dybała i Magdalena Reil (Rejl?) - nazwisko matki bardzo trudno odczytać.

Ślub ma miejsce w Gościmowicach. W tych samych Gościmowicach w 1865 na świat przychodzi Agnieszka Dybała, a jej rodzicami są, w zapisie polskim, Paweł Dybała i Magdalena o trudnym do odczytania nazwisku (Magdalena z Rajchów ?, Bajchów? może inna wersja?).

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =187&y=988

Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że rodzice Agnieszki są też rodzicami naszej panny młodej - Marianny Dybały.

Marianna jednak - wg metryki ślubu - urodziła się nie w Srocku, ale we wsi Raków (parafia Piotrków Trybunalski). Niestety, śladu po Mariannie w zindeksowanych danych geneteki nie ma. W parafii Piotrków nie ma też śladu po rodzicach Marianny, w Srocku natomiast w 1828 narodził się Paweł Dybała. Czy mam prawo podejrzewać, że to ten Paweł jest ojcem Marianny? Czy do świadectwa narodzin Marianny jest możliwość w jakikolwiek sposób dotrzeć?


Ostatnio zmieniony przez A5drzej dnia 26-04-2021 - 16:11, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: Bauman. Dybała.  PostWysłany: 26-04-2021 - 15:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
może miał 2 żony

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.604675 sekund(y)