| Autor |
Wiadomość |
Maciej1111 |
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
 Wysłany: 02-04-2021 - 12:51
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 63
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Spis szlachty Królestwa Polskiego z dodaniem krótkiéj informacyi o dowodach szlachectwa na karcie w wyszukiwarce 49 na 208 strona z księgi 72 zawiera Grodzickich h. Łada a dokładniej rzecz biorąc Józefa Tomasza syna Mikołaja.
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 33/content
Niestety podany numer 366 ( rok 1837 prawdopodobnie) nie występuje w poniżej oznaczonej II radzie stanu
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/185 ... 9_0062.htm
z numeru 357 jest skok na 377.
Czy dotarł ktoś do tego dokumentu?
dokładniej jak Józef Tomasz opisywał swoje pokolenia aż do Franciszka (dziedzica wsi Górki rok 1698 r).
Chciałbym się z tym zapoznać niestety nie dotarłem do tego. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 13:56
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Teczki zawierające wywody uznane na posiedzeniu Heroldii wraz z wyszczególnieniem dowodów spłonęły w 1944 r. Skrócone genealogie często wymienia Uruski. Nierzadko te wywody były tylko po mieczu w starszych pokoleniach. Proszę nie kierować się tymi numerami |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Maciej1111 |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 13:59
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 63
Status: Offline
|
|
| Więc szans na odnalezienie nie ma? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 15:06
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Zaglądał Pan do Uruskiego? Jest wywód Józefa Tomasza od Franciszka? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej_Iwanowski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 15:26
|
|
Dołączył: 20-03-2015
Posty: 54
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Uruski podaje wywód, legitymacja w Królestwie 1839 r.
Józef syn Mikołaja, urzędnik celny.
Sugeruję dalsze kroki w RGIA. |
_________________
pozdrawiam
Andrzej J. Iwanowski
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 16:17
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Ale dlaczego w RGIA? Przecież teczki z Królestwa Polskiego są tam ograniczone do dalszych działań legitymacyjnych podejmowanych przez potomków Józefa. I to jest tylko niewielki procent potomków wylegitymowanych. Owszem inwentarz opusu przejrzeć nie zaszkodzi, ale liczyć na wiele nie można. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Maciej1111 |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 21:53
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 63
Status: Offline
|
|
RGIA to rosyjskie archiwum?
Jak tam postępować?
napisać maila jak do naszego AGADu z prośba o pomoc?
I kolejna sprawa jeżeli nie tam to gdzie? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 02-04-2021 - 22:47
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Musi Pan przejrzeć inwentarz RGIA, F. 1343, op. 38. Zawiera on pod numerami 494 (gub. lubelska), 495 (gub. lubelska) i 496 (gubernia warszawska) oraz 2545 (prośba o wydanie kopii metryk). Chodzi o późniejsze Legitymacje szlachectwa czy raczej przyłączenia Grodzickich dalszych potomków do rodu od 3 ćw. XIX w. do pocz. XX w. W dwóch przypadkach podano imiona. Jak Pan nie jest pewien czy dotyczy to Pańskich to koszty kwerendy mogą być zbyt ryzykowne. Tym bardziej, że nieduźe są szanse na uzyskanie starszej genealogii. Gubernia lubelska to raczej nie Pańscy Grodziccy. Czy warszawska to Pan musi wiedzieć (proszę sprawdzić w pierwszej książce opracowanej przez Elżbietę Sęczys). Kwerendę w Petersburgu załatwia się przez korespondencję z RGIA albo prywatnie poprzez wynajęcie odpowiedniej osoby na miejscu. Ze swej strony proponuję lepiej odtworzyć genealogię Józefa tu na miejscu badając metryki jego przodków. Może warto przejrzeć stan słuźby Mikołaja jego ojca urzędnika celnego. Być moźe jest w kalendarzykach politycznych? Rzeczywiście Uruski nie cytuje rodowodu od Franciszka do poszczególnych legitymujących się od niego, tak, jak to czyni w innych przypadkach. A Boniecki milczy o Górkach Grodzickich w ogóle. Dlatego skazani jesteśmy na żmudne poszukiwania. Dla pocieszenia podam Panu, że te rodowody legitymacyjne nie zawsze były prawdziwe, bo nie chodziło o udowodnienie swojej historycznej genealogii, ale o wykazanie szlachectwa za wszelką cenę tzn. o spełnienie warunków ustawy. Może coś jeszcze być w materiałach Kaczanowskiego wielokrotnie tu cytowanych, które są systematycznie fotografowane w Kijowie. Proszę zatem śledzić wątki w innych dyskusjach. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hniew |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 03-04-2021 - 05:45
|
|
Dołączył: 11-11-2010
Posty: 739
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 03-04-2021 - 10:11
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Niestety to, co przetrwało to nie jest zasadnicza część Heroldii, którymi były teczki legitymacyjne z wywodami. Jeśli Uruski nie zacytował wywodu to trzeba go odtworzyć lub sprawdzić w Kaczanowskim na wszelki wypadek. Wywody te były i tak głównie po mieczu, nie cytowały źon, poza pokoleniem rodzcówwywodzących się, czasem o pokolenia więcej. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hniew |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 03-04-2021 - 10:48
|
|
Dołączył: 11-11-2010
Posty: 739
Status: Offline
|
|
Macieju jak stoisz z metrykaliami owych Grodzickich? Jest łatwo dostępnych ich garść.
Chrzest i ślub Józefa, zgony rodziców, ślub i zgon Jana Nepomucena na którego legitymacji opierał się Józef ...
Wg tychże rodzice Józefa na przełomie wieku trudnili się handlem na Nowym Mieście w Warszawie. Z Warszawy pochodziła matka ale ojciec wg aktu zgonu rodem był z Twork w Galicji (?). /Może Tworki k/Łukowa a Galicja Nowa/Zachodnia choć krótki to był byt i w 1812 już jej nie było. Zdaje się że w Tworkach tych byli i Grodziccy i Krasuscy, rzut to beretem od Trzbieszowa/ ...
W akcie zgonu matki błędnie podano jej nazwisko panieńskie z Dąbrowskich zamiast z Chełmińskich jak stoi w innych metrykach  Tu jest pewność błędu ponieważ ten właśnie akt Józef osobiście dostarczył wraz z aktem swojego chrztu jako alegata ślubne.
Pozdrawiam
Hubert
PS. W archiwaliach II RS wpis Józefa wygląda tak
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/185 ... 4_0137.htm
str. 212, 3ci wpis. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Maciej1111 |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 11-04-2021 - 21:41
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 63
Status: Offline
|
|
Odnalazłem kilka dodatkowych dokumentów dotyczących Franciszka, z których można ułożyć kawał historii. Niestety WGM podaje,że Franciszek był herbu Ogończyk.
http://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/7/163.xml#osoba11
Podane w tekście z Bonieckiego fragmenty dotyczące córki Franciszka, Anny (znajdują się pod linkiem wyżej) wskazują na tenże herb (Ogończyk). Uruski podaje zaś h. Łada, wywody szlachectwa przytoczone w powyższym poście oraz poniżej.
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/185 ... 5_0042.htm
Wywód dla Jana Nepomucena, herb Łada. Rozumiem, że Grodziccy z Tworków w powiecie poznańkim to brzmi dziwnie i przy wywodzie mogły być niezgodności lub nawet oszustwa, ale skoro kilka osób wywodzi szlachectwo od Franciszka h. Łada jako dziedzica dóbr Górki to jak to jest?
Jaki tutaj jest rzeczywiście herb?
W dokumencie Anny córki Franciszka, który odnalazłem jest mowa o dziedzicu dóbr Górki. Franciszek kupił dobra w 1698 a w tekach Dworzaczka występuje kilkakrotnie Franciszek (zawsze syn Jana) nawet 1682 roku więc Franciszek Grodzicki z Tworków byłby tam już kilkanaście lat przed zakupem Górek?
Dodatkowo książka Grodziccy heby łada. Wątek warszawsko-radomski autorstwa Pana Tomasza Lecha Jabłońskiego podaje Franciszka ( s. Jana) pod herbem Łada.
Więc jaki herb Łada czy Ogończyk?
Czy ktoś zauważył, że coś się tutaj nie zgadza?
Albo ktoś przy wywodzie podciągnął herb łada pod ,,poznańskiego'' Franciszka, albo jest pomyłka dotycząca opisu h. Ogończyk dla Grodzickich.
Czy koś pomoże stwierdzić jak jest?
PS..
napisane dość pokrętnie, jak będzie mało zrozumiałe to się poprawię.
Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
Wojtek, moderator |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 12-04-2021 - 09:16
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Herb jest czasem nie do rozwikłania w przypadku rodzin niegniazdowych. Zmienność herbów wśród drobnej szlachty to charakterystyczne zjawisko. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Maciej1111 |
|
|
Temat postu: Franciszek, właściciel wsi Górki z 1698 r.
Wysłany: 27-04-2021 - 14:57
|
|
Dołączył: 28-09-2020
Posty: 63
Status: Offline
|
|
Czy dla okolicy powiązanej z parafiami Zbuczyn, Domanice i Trzebieszów występują jakieś spisy ludności z ok. 1750 roku? Być może w takim spisie odnalazł bym jakąś wskazówkę. Jedyne jakie znalazłem to dla roku 1673/4. Dokładnie chodzi mi o miejscowość Tworki Jastrzębie.
Pozdrawiam,
Maciej. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
