| Autor |
Wiadomość |
misty69 |
|
Temat postu: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
 Wysłany: 22-08-2010 - 12:24
|
|
Dołączył: 16-03-2008
Posty: 176
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Mierzejewski |
|
|
Temat postu: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 22-08-2010 - 23:40
|
|
Dołączył: 26-09-2008
Posty: 179
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
biblioteka |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 23-08-2010 - 02:12
|
|
Dołączył: 06-12-2009
Posty: 78
Status: Offline
|
|
|
Mierzejewski napisał:
A może by jakieś objaśnienia dla nie wtajemniczonych?
Niestety nie jest to takie latwe, zeby objasnic, a tym bardziej utrudnia to uklad danych ktory zaproponowal Lukasz.
Trzeba te strone traktowac raczej jako zbior wynikow do dalszej analizy, nizli bezposrednich wnioskow.
Tak na szybko i najprosciej jak sie da.
Pierwszy rzad i szereg liczb zaczynajacy sie od 393 - sa to loci, wskazujace w ktorym punkcie (w tym wypadku) chromosomu Y dokonywany jest pomiar.
Kolor czarny tej liczby oznacza, ze jest to tzw. marker wolnozmienny (czyli w teorii potrzeba wiele pokolen, by zaszla w nim zmiana), zas kolor czerwony oznacza marker szybkozmienny (czyli odpowiednio mniej).
Obliczone statystycznie, a jak wiemy statystyka lubi klamac.
Rozumiem, ze co to jest haplogrupa, czy tez herb tlumaczyc nie trzeba.
Za to co oznaczaja kolory w haplogrupie, juz chyba warto.
Czerwony - wyznaczona statystycznie (najczesciej przez FTDNA), zielona zbadany deep clade potwierdzajacy haplogrupe.
No i przechodzimy do tajemniczych cyferek. W skrocie mozna to nazwac wielkoscia jaka jest osiagana po badaniu w danym loci.
W teorii ojciec i syn powinni miec dokladnie taki sam wynik.
W praktyce przeciez kiedys trzeba mutowac, bo gdyby nie bylo mutowania, to na czym by zabawa polegala. Wiec im wiecej identycznych wynikow w kolejnych kolumnach, tym (statystycznie) te dwie osoby sa blizej ze soba spokrewnione.
Mozna to zaobserwowac na przykladzie Lapinskich - wyniki 43-45, spokrewnionych po mieczu zapewne w polowie XV wieku.
Podobnie jest w wynikach Grabowskich z parafii Zielona 16-18, chociaz oni prawdopodobnie jeszcze dawniej wspolnego przodka mieli.
Truszkowscy 36-37 kolejny piekny przyklad wykazania pokrewienstwa potomkow (zapewne...) z dwoch roznych dzialow wyksztalconych w poczatkach osadnictwa ziemi lomzynskiej.
Wspomniec tez warto o niezwyklym przypadku pp. Bromirskiego i Swierczewskiego nr 2-3, ktorych podobienstwo wyniku zaskakuje i wydaje sie az nieprawdopodobne... Biorac pod uwage, ze nie obserwuje sie do tej pory genetycznej zgody w rodach heraldycznych.
Bez dziegciu obejsc sie nie moze.
Cala zabawa polegala do niedawna na tym, zeby odnajdywac najbardziej podobne wyniki i na tej podstawie probowac okreslac pokrewienstwa pomiedzy nimi. Ostatnie badania wykazuja jednak, ze metody skuteczne w przypadku zajmowania sie genealogiami nie dawniejszymi niz ~200 lat kompletnie nie ma przelozenia na genealogie rzedu 500, 600 lat. Okazuje sie, ze podobienstwo wyniku, bez tego samego nazwiska, lub prawdopodobienstwa wspolnego pochodzenia na innych przeslankach opartego, moze bardzo wprowadzac w blad...
Dla osob naprawde zainteresowanych tematem polecam liste dyskusyjna zalozona przez pp. Minakowskiego i Malachowskiego
http://groups.yahoo.com/group/DNA-stia
w zalozeniu dotyczy wylacznie szlachty, ale pytania techniczne znajda swoja odpowiedz.
Z gory uprzedzam, ze wykonanie samodzielnego testu, da (no chyba, ze ktos ma wiele szczescia) jedynie wiedze o wlasnej haplogrupie, wiec badanie sie bez zbadania osoby bedacej odleglym krewnym po mieczu, tudziez (co jest ciekawsze) najprawdopodobniej bedacej, mija sie nieco z celem.
Takie dzialania trzeba przemyslec i odpowiednio zorganizowac. Wydawac by sie moglo, ze te 125$ (w regularnych promocjach), to nie jest duzo, gdy jednak chce sie zbadac kilku kuzynow, ktorzy wcale nie chca na to pieniedzy przekazac moze stac sie problemem.
Pozdrawiam
ps. oczywiscie tam gdzie pisze o pokrewienstwie mam na mysli wylacznie pokrewienstwo po mieczu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bolek_gd |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 18-09-2010 - 18:56
|
|
Dołączył: 21-03-2009
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| a ja mam pytanie. kto i GDZIE wykonał te nadania. i ile one kosztowały. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Młochowski_Jacek |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 18-09-2010 - 23:26
|
|
Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
misty69 |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 05-12-2010 - 20:34
|
|
Dołączył: 16-03-2008
Posty: 176
Status: Offline
|
|
Jest promocja na testy genetyczne:
1. linia meska przekazywana z ojca na syna, test na 12 markerach: Y-DNA12 : http://tinyurl.com/ftdna12 . Koszt 79$+6$ za przesylke do Polski=85$
2. linia zenska przekazywana z matki na corki, test dotyczy rejonu HVR1, mtdna : http://tinyurl.com/ftdnamtdna . Koszt 79$ +6$ za przesylke do Polski =85$
Inne testy mozna zamawiac ze strony http://www.familytreedna.com/group-join ... oup=Polish
y-dna37 lub y-dna67 - bardziej szczeglowe testy w stosunku do testu 12 markerowego - jednakze kosztuja wiecej.
oraz mtdna oprocz +HVR2 (mtdnaplus) lub nawet pelne skanowanie linii zenskiej tzw mtfullsequence.
"We decided to extend this promotion for a few more days:
Do you have a friend that would like to test? Get them to "like" the Family Tree DNA Facebook page and here's the opportunity:
- Males can test their paternal line for $79 with the Y-DNA12 by ordering here: http://tinyurl.com/ftdna12
or
- Females and males can test their maternal line for $79 with the mtDNA by ordering here: http://tinyurl.com/ftdnamtdna "
misty69 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Młochowski_Jacek |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 06-12-2010 - 01:29
|
|
Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
|
|
Chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami dorzucając "trzy grosze".
1. Sam wynik to tylko krótszy lub dłuższy rząd liczb. Dlatego moim zdaniem jeżeli się ktoś zdecyduje to korzystniejsze będzie badanie linii męskiej niż żeńskiej i to z dwóch powodów:
Po pierwsze jest to badanie swojego rodu a zawsze należymy do rodu ojca. Po drugie ten rząd liczb ma tylko wtedy znaczenie jeśli możemy go z czymś porównać, a wyników badań linii matrylinearnej jest stosunkowo niewiele. Z tego samego powodu nie polecam badania w zakładach medycyny sądowej lub też innych firmach i instytutach specjalizujących się w badaniach na ojcostwo. Można wtedy porównać dwa lub trzy wyniki ale nie można ich odnieść do większej liczby wyników ponieważ każda firma bada inny zestaw markerów. Trudno też prognozować "odległość genetyczną" poszczególnych wyników.
2. Jeśli już jakaś osoba w rodzie uzyskała wynik 67-markerowy to do potwierdzenia lub wykluczenia pokrewieństwa w linii męskiej wystarczy tańszy wynik Y-DNA12
3.Nie jest to ani pierwsza ani ostatnia promocja |
_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
|
| |
|
|
|
|
|
biblioteka |
|
|
Temat postu: Re: Genetyczne badania szlachty mazowieckiej - wyniki
Wysłany: 06-12-2010 - 03:02
|
|
Dołączył: 06-12-2009
Posty: 78
Status: Offline
|
|
|
Młochowski_Jacek napisał:
1. Sam wynik to tylko krótszy lub dłuższy rząd liczb.
Na podstawie wyniku mozna wyciagac wnioski, wiec takie przedstawienie jest malo precyzyjne.
Badanie mtDNA, to zawracanie glowy, poniewaz malo mutuje, a i z genealogicznego punktu widzenia jest ograniczone, poniewaz (w wiekszosci wypadkow) linia macierzysta jest trudniejsza do zbadania, jak i trudniej znalezc potomkow innych w takiej linii idacej.
Młochowski_Jacek napisał:
2. Jeśli już jakaś osoba w rodzie uzyskała wynik 67-markerowy to do potwierdzenia lub wykluczenia pokrewieństwa w linii męskiej wystarczy tańszy wynik Y-DNA12
Tak nie jest!!!
Mozna WYKLUCZYC, ale nie potwierdzic!!!
Młochowski_Jacek napisał:
3.Nie jest to ani pierwsza ani ostatnia promocja
Promocje (w roznych konfiguracjach) sa w grudniu i czerwcu (+oferty specjalne). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
