Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 23 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
LukaszKrzOffline
Temat postu: Krzywańskich węzeł gordyjski  PostWysłany: 12-02-2021 - 00:56
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
Szanowni Państwo,
zwracam się do Państwa z prośbą o małą burzę mózgów, która może zaproponuje rozwiązanie coraz wyraźniej rysującej się przede mną zagadki.

Mój pradziadek Henryk Krzywański, stworzył w roku 1983 a w 82 roku swojego życia szkic drzewa genealogicznego swojej rodziny. Nadmienię, że dziadek był osobą cieszącą się: ożywionymi relacjami z nawet dość daleką rodziną, dobrym zdrowiem, także umysłowym, oraz sporą fantazją/polotem. Każda z tych cech jest tu istotna.

Swoje drzewo ukorzenił w postaci swojego dziadka - umówmy się - za bardzo nie zaszalał. Ale po kolei - mamy więc Henryka, który był synem Stanisława Krzywańskiego, który był synem Ludwika Krzywańskiego. O owym Ludwiku mamy napisaną w drzewie notatkę:

Cytat:
"KRZYWAŃSKI LUDWIK urodz. ok. 1848 roku w Pieczyskach k. Wieruszowa d. am. i parafia Ostrów Kalis. i żona Wiktoria z Wągrowskich wn. Józ. Kuczama [nieczytelne] Staw."


Ów Ludwik i Wiktoria, według pradziadka byli rodzicami, poza Stanisławem, jeszcze piątki dzieci: Bronisława, Józefa, Marianny, Romana i Ignacego. Co ważne Józef Krzywański według drzewa dziadka ożenił się z Janiną Mosińską. Dana ta ma swoje odbicie w rzeczywistej wiedzy, gdyż synowa Henryka a moja żyjąca babcia potwierdza, że dziadek utrzymywał kontakty z rodziną Józefa i Janiny. Daje im to poniekąd "certyfikat autentyczności", że jest to rodzina.

No i teraz zaczyna się właściwa część zagadki. Od lat próbowałem przebić się dalej niż ów Ludwik Krzywański i Wiktoria z Wągrowskich i od lat nigdzie nie dawałem rady znaleźć ani słowa o kimś takim jak Wiktoria Wągrowska. Co więcej, ten sam problem mają też inni żyjący potomkowie dzieci Ludwika, którym mój pradziadek ofiarował kopie tego samego drzewa, które mam ja, ponieważ widzę w ich stronach na MH dokładnie te same dane, którymi ja sam dysponuję. Przyjąłem więc dość kontrowersyjną tezę, że mój pradziadek (Henryk)... po prostu nie znał swoich dziadków ani nie pytał się o nich swoich rodziców (Stanisława). Przyjmując założenie, że znał jedynie imię swojego dziadka - Ludwika udało mi się dojść do ciekawego odkrycia. Otóż trafiłem na:

Ludwika Krzywańskiego, urodzonego w 1831 roku (wg. dziadka "ok. 1848") w Lututowie (wg. dziadka Pieczyska koło Wieruszowa), żonatego z Konstancją Łukowską (wg. dziadka Wiktoria Wągrowska).

Widzimy więc, że dane z geneteki nijak się mają do "wiedzy" utrwalonej przez Henryka. ALE - ten oto Ludwik Krzywański i Konstancja Łukowska mieli syna Józefa, który wziął ślub z... Janiną Mosińską. Czyli z osobami, które Henryk uważał za swoją rodzinę, utrzymywał z nimi kontakty - w jego drzewie Józef to brat jego ojca Stanisława.

Sęk w tym, że spośród licznych wymienionych tu osób w genetece istnieje tylko akt narodzin Ludwika, akt ślubu Ludwika i Konstancji, akt ślubu Józefa i Janiny oraz akt zgonu Ludwika (takie same dane rodziców jak w akcie narodzin), który zmarł w Wieluniu (blisko Lututowa), ale wiek w akcie zgonu nie zgadza się z datą dzienną narodzin o 10 lat (bład w metryce zgonu?), oraz napisane jest, iż był wdowcem po... Florentynie Krzywańskiej - postaci która nie istnieje nigdzie poza tym aktem zgonu.

Pojawia się zatem pytanie - co jest tu prawdziwą informacją - faktem? Zapewne wiele rzeczy trzeba trochę zgadnąć "na czuja", ale:
1. Dlaczego Henryk podał błędne dane dot. miejsca i czasu urodzenia Ludwika?
2. Czy wiedział, że jego dziadek miał na imię Ludwik ale nie wiedział nic poza tym, a nie dysponował jeszcze tak super wynalazkiem jak geneteka i znalazłszy pierwszego "pasującego jako tako" Ludwika Krzywańskiego w jakiś księgach parafialnych to właśnie jego dane umieścił na swoim drzewie?
3. Czy jest możliwe, że nie znał imienia własnej babci? W końcu podaje, że była to Wiktoria z Wągrowskich, a jak byk widać, że matką brata jego ojca nie jest Wiktoria tylko Konstancja.
4. Może Ludwik miał więcej żon? W końcu w akcie zgonu, który roboczo uznamy za jego akt zgonu, jest mowa jeszcze o jakiejś Florentynie. Może był trzykrotnie żonaty i Henryk słusznie podał imię swojej babci Wiktorii - jednej z kilku żon Ludwika?
5. Gdzie się podziewają te wszystkie metryki? Ludzie o których mowa całe życie mieszkali w tych samych okolicach, wszyscy okolice Wielunia, Sieradza, Kalisza - czemu nie mogę znaleźć żadnych więcej metryk?

Warto tu zaznaczyć, że choć z jednej strony dziadek charakteryzował się polotem, to z zawodu był geodetą i raczej wszystkim kojarzy się z zegarmistrzowską wręcz precyzją - czy naprawdę jest możliwe, żeby tak skrupulatny człowiek założył całe swoje drzewo na tak głęboko błędnych informacjach? Ojciec Henryka - Stanisław umarł co prawda zaraz po II wojnie, a więc sporo przed sporządzeniem szkicu drzewa (1983r.) ale czy Henryk nie pytał go wcześniej o dziadków? Czy zwyczajnie zapomniał potencjalne przekazy od ojca?

Wiem, że nikt z Was nie ZNA odpowiedzi na żadne z zadanych pytań, ale może patrząc na sprawę krytycznie i z zewnątrz wskażecie mi co mogło być powodem tak dużego skomplikowania danych dotyczących Ludwika Krzywańskiego i jego ew. żony/żon.

Zapraszam do dyskusji,
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Krzywańskich węzeł gordyjski  PostWysłany: 12-02-2021 - 05:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Długi opis a sprawa prosta i od niej musisz zacząć czyli jakie są fakty potwierdzone metrykalnie. Jak widzę takie, że była sobie para Stanisław Krzywański Aleksandra Marta Kostro i to jest pewnik. Żeby iść dalej trzeba znaleźć ich akt małżeństwa. Gdzie urodził się Henryk? Bo to chyba najstarsze dziecko?
Inne rodziły się w Klonowej i Szadku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszKrzOffline
Temat postu: Krzywańskich węzeł gordyjski  PostWysłany: 12-02-2021 - 11:32
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
No właśnie sęk tkwi w tym, że ich aktu małżeństwa nigdy nie ma, w ogóle ta rodzina Kostro zupełnie znikła z mojego radaru. Wystąpiłem do USC o akt zgonu Stanisława i liczę na to, że dostanę w nim potwierdzenie tożsamości jego matki. Henryk istotnie jest najstarszy, urodził się według obiegowej informacji rodzinnej, we wsi Dziadaki - dziś nazywającej się Niżankowice.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 12:31
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3551

Status: Offline
par.Mierzyce 1901
Henryk Marek Krzywański ur.24.03.1901r.Dziadaki o godz.16,
żona Wacława Paulina Dobrzycka
ślub Siedlce św.Stanisława 1930r.
rodz.Stanisław Krzywański lat 27 leśnik ,Aleksandra z Kostrów lat 26
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1930304

_________________
Pozdrawiam
Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszKrzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 12:39
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
Dziękuję bardzo za te informacje!

Pani Elżbieto, zapytam przy okazji, jak Pani znalazła ten rekord? Jestem dość zielony w korzystaniu z FamilySearch ale chętnie bardziej zgłębiłbym ich bazę danych. Muszę jednak przyznać, że ich strona jest mało intuicyjna dla mnie i mi na przykład nie udało się tego podesłanego przez Panią aktu znaleźć samemu.

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 13:00
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3551

Status: Offline
Łukaszu ,
jesteś zalogowany na familysearch?Link ,który podalam,
prowadzi bezpośrednio do Aktu Chrztu /Urodz.
Bez zalogowania ,nie uzyskasz dostepu do skanu.
Wchodzisz w katalog,wpisujesz parafię
https://www.familysearch.org/search/catalog
Tu masz par.Mierzyce:
https://www.familysearch.org/search/cat ... =380448-50

_________________
Pozdrawiam
Ela


Ostatnio zmieniony przez Pobłocka_Elżbieta dnia 12-02-2021 - 13:04, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszKrzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 13:04
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
Tak zalogowałem się. Rozumiem, że te akta tam są niezindeksowane i trzeba ich szukać po prostu przeglądając księgi stronę po stronie?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 15:23
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3551

Status: Offline
Jak najbardziej ,przeglądasz,
rok po roku ,skan po skanie.

A 'propos Konstancji Łukowskiej:
skan 31i 32,(odtworzenie Aktu urodz. do zawarcia ślubu)
Konstancja Łukowska ur.1835r.w Iwanowicach
oj.Stanisław Łukowski kuśnierz w Blaszkach ,matka Julianna Piekarska,
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/1494162
Parafia katolicka Błaszki, wpis 40 / 1857
Ludwik Krzywański (26 lat) 
ojciec: Antoni Krzywański , matka: Tekla Łąkowska
Konstancja Łukowska (22 lat)
ojciec: Stanisław Łukowski , matka: Julianna Piekarska
http://poznan-project.psnc.pl/
Geneteka:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Blaszki
https://szukajwarchiwach.pl/53/3599/0/6 ... bJednostki

http://www.basia.famula.pl/skany

_________________
Pozdrawiam
Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 16:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
tak skan po skanie to niekoniecznie (skorowidze są na końcu każdego rocznika Smile)
Ten ślub Ludwika być może całkiem pasuje ale bez ślubu Stanisława i Aleksandry się nie przekonamy (lub AZ Stanisława).
Nazwisko Kostro prawie nie występuje w łódzkim za to w śląskim jest Kustro i to licznie.

Co do tej pary Ludwik Konstancja Łukowska to mieli syna Stanisława urodzonego 1873 Giżyce
https://szukajwarchiwach.pl/11/681/0/-/ ... 0vO7Gf8CXA
choć zawód Ludwika w kontekście zawodu Stanisława (z AU Henryka Marka) coś chyba znaczy Smile
Domniemana siostra - Seweryna umiera 1898 par. Walichnowy (mąż Korpeta)
Domniemany brat to Roman mąż Władysławy Kuczamer, umiera 1912 Puszcza Mariańska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 17:25
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3551

Status: Offline
Podpowiem ,by Łukasz nie błądził,z poszukiwaniami:

Skan 6 ,Ślub 1900r.Opatówek
Stanisław Krzywański ,Aleksandra Marta Kostro

https://szukajwarchiwach.pl/11/726/0/-/ ... fAQGKBAT0w

Poniżej,rodzice Aleksandry Marty Kostro ur.ok.1872-1873r. Opatówek

Parafia katolicka Warta, wpis 25 / 1871
Franciszek Ksawery Kastro (ur.Warta 29 lat) felczer w Opatówku
ojciec: Kazimierz Kastro + , matka: Marianna z Bobrowskich +
Emilia Apolonia Targońska (ur.Radzewice 21 lat) mieszka w Warcie
ojciec: Rajmund Targoński , matka: Wiktoria z Górskich
http://poznan-project.psnc.pl/#prettyPhoto
Skany Warta:
https://metryki.genealodzy.pl/metryki.p ... 3&zs=1711d
skany Opatówek pow.kaliski:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3686/0/s ... bJednostki
https://szukajwarchiwach.pl/11/726/0/st ... bJednostki
http://www.basia.famula.pl/skany
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/ ... spol_cur=5

_________________
Pozdrawiam
Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 17:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Elu, to że jesteś genialna wiem nie od dziś ale powiedz jak wpadłaś na ten ślub (jeśli możesz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 17:46
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3551

Status: Offline
Arku,
sprawdziłam ,na wszelki wypadek na MH
i....
Emilia Kostro (z d. Targońska)
Emilia Kostro (z d. Targońska) i Franciszek Ksawery Kostro byli małżeństwem.
Franciszek urodził się w roku 1850.
Mieli 6 dzieci:
 Helena Walczakowska (z d. Kostro), 
Aleksandra Krzywańska (z d. Kostro) i 4 innych dzieci.
To sprawdziłam zaraz łódzkie ,wielkopolskie, i na Poznań Project:
a tu niespodzianka,ślub rodziców Aleksandry.

Poza tym w skanie ślubu z 1871r. Franciszka Ksawerego Kostro -zapis:
felczer mieszkający w Opatówku,założył rodzinę ,ma pozycję zawodową,
więc tam należy szukać skanu i urodz.i ślubu-ślub tam, skąd panna młoda.

Skanu urodzenia Aleksandry nie widzę,brak roczników 1872-1873r.
na familysearch również brak.
Rodzeństwo Aleksandry rodzi się od 1874r.podejrzewam ,że była pierwszym dzieckiem narodzonym po ślubie swych rodziców.
Sama Aleksandra Marta Kostro, zawierając związek małżeński ze Stanisławem
Krzywańskim liczy ok.27 lat.
MH
https://www.myheritage.pl/research?s=1& ... tives=List

_________________
Pozdrawiam
Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 18:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Teraz już jasne Smile, nie sprawdziłem Mh
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszKrzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 18:09
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
Drodzy Państwo, ciężko wyrazić jak zdumiony jestem widząc Wasze fenomenalne posty! Tylko pokazuje mi to ile muszę się jeszcze w temacie nauczyć. Tych informacji od Państwa jest bardzo dużo i dzisiejszy wieczór spędzę na ich dokładnej analizie ale już na pierwszy rzut oka widzę, że to są właśnie te informacje których szukałem. Dziękuję Państwu bardzo za tę pomoc i naprawdę chapeau bas!

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszKrzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 23:48
Sympatyk


Dołączył: 21-01-2021
Posty: 33

Status: Offline
Podsumowując:

1. Wszystkie podane przez Państwa informacje dotyczą wymienionych przeze mnie osób a także krewnych tych osób. Udało się ustalić, że dziadkami Henryka byli Ludwik Krzywański i Konstancja Łukowska. Nie wiadomo i zapewne nigdy nie dowiem się kim była "Wiktoria z Wągrowskich" i skąd Henryk ją w ogóle wziął (podobnie jak nieprawidłowe dane metrykalne Ludwika) - być może była to wspomniana ułańska fantazja, a być może jakaś rodzinna historia zabrana przez dziadka do grobu.

2. Udało się znaleźć zupełnie nowe osoby: dziadków Aleksandry Kostro jak i informacje dotyczące jej rodziców, jedną nieznaną mi wcześniej córkę Ludwika - Sewerynę wraz z mężem, rodzeństwo Konstacji Łukowskiej.

3. Udało się to wszystko solidnie poprzeć skanami dokumentów, tutaj z mojej strony ogromy ukłon do Państwa za pokazanie mi "jak to się robi" w sposób bardziej zaawansowany niż dotychczas umiałem to robić.

4. Nie udało się jedynie stwierdzić czy akt zgonu Ludwika Krzywańskiego dotyczy faktycznie mojego przodka. Akt ten "rozjeżdża się" o 10 lat w kwestii daty urodzenia z moim Ludwikiem i wskazuje na wdowę o imieniu Florentyna, podczas gdy jak dowiedliśmy, jego żoną była Konstancja Łukowska.

Dziękuję Państwu za poświęcony czas i pomoc z moich badaniach Smile

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.343043 sekund(y)