Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" on-li  PostWysłany: 09-02-2021 - 20:08
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
Serdecznie zapraszam na wykład poświęcony rekonstrukcji treści
zniszczonych akt Heroldii Królestwa Polskiego (1836-1861):
https://youtu.be/BCQbHtjJNn0

Przydatne linki (z opisu filmu):
Zachowane akta Heroldii Królestwa Polskiego (AGAD):
http://agad.gov.pl/inwentarze/hero219x.xml
„Herbarz rodzin szlacheckich Królestwa Polskiego” (1853):
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/59829
„Spis szlachty Krolestwa Polskiego” (1851):
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/40582
Kopie ksiąg szlachty Heroldii (BJ):
https://archiwalia.genealodzy.pl/index. ... zs&zs=0101
Herbarz Adama Bonieckiego:
https://wielcy.pl/boniecki/pl/
Herbarz hr. Seweryna Uruskiego:
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... #structure
Elżbieta Sęczys, „Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861(1867)”, Warszawa 2007 (wyd. II):
http://www.dig.com.pl/index.php?s=karta&id=96
Elżbieta Sęczys, „Szlachta guberni augustowskiej, lubelskiej i radomskiej wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836–1861”, Warszawa 2018:
https://www.archiwa.gov.pl/pl/aktualnos ... %80%931861
Rada Stanu Królestwa Polskiego:
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/radaII185x.xml
Ogólne Zebranie Warszawskich Departamentów Rządzącego Senatu:
http://www.agad.gov.pl/pomoce/OZWDRS187.xml

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" on-li  PostWysłany: 09-02-2021 - 22:55
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
Wdzięczny temat i chyba rozwojowy oraz wydaje się, że użyto dobre słowo "rekonstrukcja". Do tego dodać Kijów, Kraków i Poznań oraz ewentualnie katalog zachowanych/zlokalizowanych dyplomów HKPol. i wyjdzie "BOMBA". Tylko, kto to wszystko ogarnie, żeby wyszło opracowanie kompilacyjne, pewnie wielotomowe. Praca życia. Może jest okazja, żeby paru z Panów powiązało siły?

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RobertPOffline
Temat postu: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" on-li  PostWysłany: 10-02-2021 - 11:06
Sympatyk


Dołączył: 07-07-2008
Posty: 101

Status: Offline
Uprzejmie dziękuję za wykład.
RobertP
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GryfOffline
Temat postu: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" on-li  PostWysłany: 10-02-2021 - 12:06
Sympatyk


Dołączył: 22-05-2008
Posty: 94

Status: Offline
Ciekawy, systematyzujący wykład. Dziękuje.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Jerzy Krzywaźnia
http://szkicehistoryczne.blogspot.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jotzetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2021 - 22:06
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2008
Posty: 170

Status: Offline
Przydatny wykład. Przeglądałem kiedyś "Spis Szlachty Królestwa Polskiego z Dodaniem Krótkiej Informacji o Dowodach Szlachectwa." Warszawa, 1851 rok.
Reprint
W związku z tym mam pytanie do którego herbarza (autor wspomina tylko bliżej nie sprecyzowaną księgę szlachecką) odnoszą się widoczne przy każdej omawianej osobie odpowiednie cyfry?






Pozdrowienia
Janusz Zawadziński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2021 - 00:22
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
jotzet napisał:
W związku z tym mam pytanie do którego herbarza (autor wspomina tylko bliżej nie sprecyzowaną księgę szlachecką) odnoszą się widoczne przy każdej omawianej osobie odpowiednie cyfry?


Jeżeli nie ma gwiazdki, chodzi o numer pozycji w księdze szlachty (przed ogłoszeniem prawa o szlachectwie z 1836 r.) Heroldii dla odpowiedniej litery.

Np. Wiktor Łebkowski był wpisany do księgi szlachty Heroldii prowadzonej dla lit. Ł pod nr. 128 (sprawdziłem w kopii księgi, zgadza się).

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
charston90Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2021 - 07:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2008
Posty: 13
Skąd: Górny Śląsk
Status: Offline
Panie Andrzeju,

bardzo ciekawy i treściwy wykład. Dziękuję!

Pozdrawiam,
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2021 - 11:01
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rekonstrukcja akt Heroldii Królestwa Polskiego to za duże słowo. Ilość osób wylegitymowanych jest znana i można, co najwyżej skomasować materiały wtórne istniejące w wielu miejscach, porównać je i skonfrontować. Podstawowe informacje genealogiczne i źródła o osobie wylegitymowanej. Istotą akt były protokoły posiedzeń Heroldii wyliczające dowody jakimi się posłużono przy legitymacji, kolejno w punktach z odwołaniem do archiwaliów (dziś częściowo nie istniejących) i metryk. Dalej cytowano genealogię, właściwie głównie po mieczu, często przytaczaną w niekompletnym herbarzu Uruskiego. Protokoły pozwalają bezbłędnie ocenić duży stopień prawdopodobieństwa sfałszowania czy podrobienia genealogii. Oczywiście mając do dyspozycji w przyszłości materiał Kaczanowskiego można będzie wyrobić sobie takie czy inne zdanie. Ale nie wszyscy byli klientami Kaczanowskiego. Pozdrawiam Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jotzetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2021 - 23:13
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2008
Posty: 170

Status: Offline
Nowik_Andrzej napisał:

Jeżeli nie ma gwiazdki, chodzi o numer pozycji w księdze szlachty (przed ogłoszeniem prawa o szlachectwie z 1836 r.) Heroldii dla odpowiedniej litery.

Np. Wiktor Łebkowski był wpisany do księgi szlachty Heroldii prowadzonej dla lit. Ł pod nr. 128 (sprawdziłem w kopii księgi, zgadza się).


Jaka jest dostępność w Warszawie do wspomnianej wyżej kopii księgi szlachty Heroldii dla litery Ł?

Co do herbarzy Bonieckiego czy Uruskiego pewnie po Covicie, gdzieś w stolicy do nich dotrę, chyba, że są dostępne on line?

Gromadzę dane wszystkich Łebkowskich wymienionych w przytoczonym przeze mnie w poprzednim poście Spisie Szlachty.
To nie jest moja rodzina, ale sentyment sięgający dzieciństwa. Zainteresowały mnie losy całej linii dziedziców wsi Wyszyny Kościelne, gdzie przez dziesięciolecia jeździłem na wakacje do swojej rodziny.

Np. Rajmund Felix Łebkowski s. Ignacego zmarł w 1860 roku. Jego syn Ignacy, dziedzic pokaźnej fortuny, jaką mu zostawił ojciec ruszył do powstania w 1863 roku. Poległ w bitwie pod Chromakowem. Miał zaledwie 25 lat.

Janusz Zawadziński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-02-2021 - 06:21
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Herbarze Bonieckiego i Uruskiego sa od lat w bibliotekach cyfrowych online. Jakiż to majątek miał i gdzie ów Łebkowski? Istnieje spisem majątków sprzed okresu powstania styczniowego wg danych marszałków szlachty.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" o  PostWysłany: 13-02-2021 - 10:52
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Wdzięczny temat i chyba rozwojowy oraz wydaje się, że użyto dobre słowo "rekonstrukcja". Do tego dodać Kijów, Kraków i Poznań oraz ewentualnie katalog zachowanych/zlokalizowanych dyplomów HKPol. i wyjdzie "BOMBA". Tylko, kto to wszystko ogarnie, żeby wyszło opracowanie kompilacyjne, pewnie wielotomowe. Praca życia. Może jest okazja, żeby paru z Panów powiązało siły?


Mam nadzieję, że kiedyś takie opracowanie powstanie. Wielkim krokiem w tym kierunku są obie publikacje Elżbiety Sęczys oraz coraz więcej źródeł udostepnianych w Internecie. Ze swej strony opublikowałem już wstępną rekonstrukcję wywodu braci Romana Dmowskiego, pracuję nad rekonstrukcją wszystkich wywodów Malinowskich z herbem Pobóg.

Tomasz_Lenczewski napisał:
Rekonstrukcja akt Heroldii Królestwa Polskiego to za duże słowo. Ilość osób wylegitymowanych jest znana i można, co najwyżej skomasować materiały wtórne istniejące w wielu miejscach, porównać je i skonfrontować. Podstawowe informacje genealogiczne i źródła o osobie wylegitymowanej. Istotą akt były protokoły posiedzeń Heroldii wyliczające dowody jakimi się posłużono przy legitymacji, kolejno w punktach z odwołaniem do archiwaliów (dziś częściowo nie istniejących) i metryk. Dalej cytowano genealogię, właściwie głównie po mieczu, często przytaczaną w niekompletnym herbarzu Uruskiego. Protokoły pozwalają bezbłędnie ocenić duży stopień prawdopodobieństwa sfałszowania czy podrobienia genealogii. Oczywiście mając do dyspozycji w przyszłości materiał Kaczanowskiego można będzie wyrobić sobie takie czy inne zdanie. Ale nie wszyscy byli klientami Kaczanowskiego.


Nie pisałem o rekonstrukcji pełnej, ale rekonstrukcji częściowej, a ta jest możliwa. W toku kwerendy często można odnaleźć również informacje o pozostałych dowodach przy wywodzie. Proszę też zwrócić uwagę, że jeżeli wywód był krótki, obejmował np. trzy pokolenia, to dowody dotyczące osoby legitymującej się i jej rodziców są czesto w aktach deputacji, a regest dokumentu pierwszego dotyczącego dziadka ojczystego jest w kopii ksiąg szlacheckich.

jotzet napisał:
Jaka jest dostępność w Warszawie do wspomnianej wyżej kopii księgi szlachty Heroldii dla litery Ł?

Co do herbarzy Bonieckiego czy Uruskiego pewnie po Covicie, gdzieś w stolicy do nich dotrę, chyba, że są dostępne on line?


Linki do wyżej wymienionych źródeł podałem w tym wątku, kopii dla lit. Ł jeszcze nie opublikowałem.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vonklinkoffOffline
Temat postu: Re: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" o  PostWysłany: 13-02-2021 - 12:38
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2011
Posty: 287

Status: Offline
Nowik_Andrzej napisał:


Mam nadzieję, że kiedyś takie opracowanie powstanie. Wielkim krokiem w tym kierunku są obie publikacje Elżbiety Sęczys oraz coraz więcej źródeł udostepnianych w Internecie. Ze swej strony opublikowałem już wstępną rekonstrukcję wywodu braci Romana Dmowskiego, pracuję nad rekonstrukcją wszystkich wywodów Malinowskich z herbem Pobóg.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g


Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.

_________________
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" o  PostWysłany: 13-02-2021 - 12:52
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
vonklinkoff napisał:
Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.


Z której linii? Najwięcej informacji do tej pory zostało opublikowanych w herbarzu hr. Seweryna Uruskiego, ale wg moich badań przedstawiono wywody z błędami.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vonklinkoffOffline
Temat postu: Re: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" o  PostWysłany: 13-02-2021 - 16:46
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2011
Posty: 287

Status: Offline
Nowik_Andrzej napisał:
vonklinkoff napisał:
Czy mozna zapoznac sie z Malinowskimi gdzies? Wsrod moich przodkow mam Malinowskich h. Pobóg.


Z której linii? Najwięcej informacji do tej pory zostało opublikowanych w herbarzu hr. Seweryna Uruskiego, ale wg moich badań przedstawiono wywody z błędami.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g


No wlasnie ja tez mam z Uruskiego.
Tak jest w mojej linii:
Władysław Malinowski *ok 1660 x Anna Jeziorkowska
- Józef Marcin Malinowski *ok 1700 x ?
-- Michał Malinowski *1746-1826 x Apolonia Spaszewska
--- Elżbieta Rozalia Malinowska *1780-1849 x Ludwik Krausse

_________________
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: "Na tropie akt Heroldii Królestwa Polskiego" o  PostWysłany: 13-02-2021 - 17:19
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
vonklinkoff napisał:
No wlasnie ja tez mam z Uruskiego.
Tak jest w mojej linii:
Władysław Malinowski *ok 1660 x Anna Jeziorkowska
- Józef Marcin Malinowski *ok 1700 x ?
-- Michał Malinowski *1746-1826 x Apolonia Spaszewska
--- Elżbieta Rozalia Malinowska *1780-1849 x Ludwik Krausse


Oczywiście chodziło o Malinowskich wylegitymowanych przz Heroldię z herbem Pobóg - wszyscy wykazani jako potomkowie dziedziców Malinowa Kalnicy z 1724 r. Malinowscy ze wskazanej przez Pana linii zostali wylegitymowani z herbem Ślepowron.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.766723 sekund(y)