| Autor |
Wiadomość |
Nowik_Andrzej |
|
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
 Wysłany: 23-01-2021 - 20:55
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
Uzupełniając temat legitymacji szlacheckich w polskich archiwach:
Po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w 1861 r. jej kompetencje przejęła Rada Stanu Królestwa Polskiego (tzw. III Rada Stanu), która z kolei została zlikwidowana w 1867 r. i następnie legitymacjami szlacheckimi z Królestwa Polskiego zajął się petersburski Departament Heroldii Rządzącego Senatu. Inwentarz akt jest dostepny w Internecie:
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK
W miejsce zlikwidowanych deputacji szlacheckich rolę pośredniczącą miedzy petentami a Departamentem Heroldii pełniły kancelarie rządów gubernialnych, działajacych od 1867 r. do I wojny światowej. Ich akta w znacznym stopniu zachowały się w polskich archiwach.
Są to tysiące teczek, z których jednak genealodzy prawie w ogóle nie korzystają.
Dla przykładu: w aktach referatu I (Kancelaria Rządu) Rządu Gubernialnego Lubelskiego zachowały się setki teczek dotyczących legitymacji szlacheckich:
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1.1#tabJednostki
Zespół ten na szczęście został zinwentaryzowany i można szukać teczek po nazwisku, zestawiając z inwentarzami petersburskimi. W ten sposób nad Bystrzycą można wstępnie zorientować się, co można znaleźć nad Newą.
W przypadku Rządu Gubernialnego Warszawskiego inwentaryzacja około 90% akt zatrzymała się na I wojnie światowej, to znaczy na poziomie ówczesnych pomocy kancelaryjnych - alfawitów:
https://szukajwarchiwach.pl/72/1181/0/2 ... bJednostki
Sprawy heraldyczne obejmują trzy alfawity, teczek jest bardzo dużo, zajmują dwadzieścia trzy pudła. Przy pierwszej okazji postaram się te alfawity sfotografować.
Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g |
Ostatnio zmieniony przez Nowik_Andrzej dnia 23-01-2021 - 21:43, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 23-01-2021 - 21:01
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Kika razy korzystałem z tych akt. Informacje są niekiedy bardzo wybiórcze, jak np. „przyłączenie do rodu” kolejnego potomka osoby wylegitymowanej (niestety niewielu tak stosunkowo to robiło stad w zbiorze brak np. nazwiska Rzewuski - chodzi o ziemian z Królestwa Polskiego, bo ci wielcy są wpisani do ksiąg szlachty guberni kijowskiej). Ale i sa akta, gdzie dokumentowano kolejne śluby. Na przykład w jednej teczce znalazłem ślub, którego daremnie szukałem w parafiach, bo odbył się na Jasnej Górze! Jest tam na przykład szlachectwo Eligiusza Niewiadomskiego ... Wyjątkowo w tym inwentarzu jest trochę więcej informacji przy teczkach niż w przypadku szlachty pozostałej części cesarstwa rosyjskiego |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 23-01-2021 - 21:31, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 23-01-2021 - 21:16
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1480
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
| Czy nie byłoby ułatwieniem wszelkie infa na temat dokumentów Heroldii publikować w jednym temacie ? Ewentualnie stworzyć działna forum dotyczący Heroldii ? |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 23-01-2021 - 21:35
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departamentu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR? |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 23-01-2021 - 22:09, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 23-01-2021 - 22:03
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1480
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departantu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR?
Skoro istnieje podtemat Szlachta, herbarze to jak najbardziej temat Heroldii zaslugje na swoj.
Kwestia połaczenia HKP z HCR? poki co może być razem, i tak się zazębia. Róznice dostrzegane tylko przez "zawodowców", do wytłumaczenia i ewentualnego przyszłego rozdzielenia. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 24-01-2021 - 02:02
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
Temat jest nowy, więc jest i nowy wątek.
O tysiącach teczek dotyczacych legitymacji szlacheckich.
Czy ktoś się już o tym rozpisywał w Internecie?
Prosty przykład.
Ktoś szuka informacji o jakimś Rudnickim.
W petersburskim inwentarzu znajduje lakoniczną informację o Rudnickich z guberni lubelskiej, nawet bez imion (skan 109)
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK
Może jechać do Sankt Petersburga (koszt), w ciemno zamówić kopię teczki (koszt), zlecić kwerendę (koszt).
Zamiast tego wystarczy zajrzeć do inwentarza on-line
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostki
i z samych tytułów znalezionych siedmiu teczek dowiedzieć się, że ich tematem jest:
1. Prośba Iwana Ignatija (Jana Ignacego) Rudnickiego o potwierdzenie szlacheckiego pochodzenia jego i jego dwóch synów.
2. Prośba Jana Ignatija (Ignacego) Rudnickiego, właściciela majątku Dzierążnia, o wydanie dla niego i dzieci świadectw szlachectwa.
3. O ogłoszeniu Janowi Rudnickiemu Ukazu Senatu Rządzącego , dotyczącego pozostawienia bez rozpatrzenia jego prośby o wydanie świadectwa szlachectwa dla niego i jego syna Mieczysława.
4. O wydaniu świadectwa szlachectwa Janowi Jgatijowi Markiełowiczowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego) i jego synowi Mieczysławowi Albertowi.
5. O wydaniu zaświadczenia właścicielowi majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim, Janowi Ignatijowi Markiełowowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego), że ani on, ani jego syn Bogdan ani jego córka Elena (Helena) nie zostali pozbawieni praw publicznych.
6. O potwierdzeniu szlachectwa Bogdana i Eleny (Heleny) Leonii Rudnickicg, dzieci Jana Ignatija Markiełowa Rudnickiego (Jana Ignacego Rudnickiego s. Marcelego), właściciela majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim.
7. O wydaniu zaświadczenia o niekaralności czterech osób z rodziny Rudnickich.
Trzy pokolenia rodu: Jan Ignacy po Marcelu Rudnicki na Dzierążni z dziećmi Mieczysławem Albertem, Bogdanem i Heleną Leonią.
A piszę to tylko na podstawie tytułów teczek, a co dopiero ich zawartość.
I o to właśnie mi chodziło.
Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tom_mk |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 24-01-2021 - 11:41
|
|
Dołączył: 20-01-2018
Posty: 232
Status: Offline
|
|
Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.
Tomasz D. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 24-01-2021 - 22:03
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
|
Tom_mk napisał:
Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.
Tomasz D.
Panie Tomaszu, przedkładam tu wędkę nad rybę, ale dla przykładu spróbuję odczytać.
Znajduję zapis dotyczący Franciszka Drzewieckiego prawdopodobnie z guberni lubelskiej (skan 34, nr 630). Nie ma problemu, układ inwentarza jest alfabetyczny.
Gorzej jest z inwentarzem lubelskim (obejmującym 2.180 jednostek), ponieważ tytuły teczek są podane w języku rosyjskim, czyli zgodnie z zasadami sztuki, ale w transkrypcji, czyli też niby zgodnie z zasadmi sztuki. W opisie każdej teczki jest podane polskie tłumaczenie tytułu, ktorego jednak wyszukiwarka nie obejmuje (mogło się znaleźć w tytule w nawiasie). Znalazłem teczkę dotyczącą Emila Drzewieckiego, warto jednak poszukać dokładniej (w inwentarzu mogą być literówki):
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostka
Twórcom tego i podobnych inwentarzy dedykuję słowa pięknej polskiej pieśni w tłumaczeniu na język polski:
"Wyją wichry na czubkach gór,
Wyją sobie w dużej odległości.
Moje życie, chociaż młode, ale smutne,
Albowiem mam w sercu pretensję.
Nie mam zarzutu do nikogo konkretnie
Z wyjątkiem mojego dziewczęcia.
Hej Halino!"
Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g |
|
|
| |
|
|
|
|
|
krutkowski |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 03-02-2021 - 23:27
|
|
Dołączył: 04-03-2013
Posty: 135
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 03-02-2021 - 23:44
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1480
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach
Wysłany: 04-02-2021 - 15:20
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
|
marcin_kowal napisał:
Nie tylko była już o tym mowa, ale i była mowa również o tym, że wszystko wskazuje na to, że NIE SĄ to akta Heroldii Królestwa Polskiego. Zespół szczątkowy tych akt przechowywany jest w AGAD, a w nim chyba jedna jedyna teczka uratowana z powstania warszawskiego.
Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
