Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 12 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
rafal_rrOffline
Temat postu: Par. Wysokienice - brak imienia w AU - interpretacja  PostWysłany: 14-10-2024 - 22:01
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2023
Posty: 79

Status: Offline
Dobry wieczór.

Przeglądając nowo dodane indeksy z par. Wysokienice w Woj. Łódzkim pod kątem nazwisk moich przodków natrafiłem na 2 przypadki, gdzie w akcie urodzenia nie było podanego imienia dziecka. Poszerzyłem wyszukiwanie i okazuje się, że dla tych dwóch roczników jest więcej takich przypadków: w roku 1767 (link) i 1770 (link).

https://i.imgur.com/sngtq1Q.png
https://i.imgur.com/8FpmIv0.png

Jaka może być tego przyczyna? //edit: Błąd księdza spisującego wtedy ten akt?

Pozdrawiam,
Rafał


Ostatnio zmieniony przez rafal_rr dnia 14-10-2024 - 23:05, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 22:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33535
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak ("błąd spisującego") wynika z Twojej analizy tekstu - skanów, które są dostępne?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ArturroOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 22:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-04-2018
Posty: 201

Status: Offline
[po edycji pierwszego postu moja wcześniejsza odpowiedź nie ma sensu]


Pozdrawiam,
Artur


Ostatnio zmieniony przez Arturro dnia 14-10-2024 - 23:18, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rafal_rrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 22:47
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2023
Posty: 79

Status: Offline
Chwila chwila... Nie napisałem nigdzie, że winny indeksujący - pisząc "spisujący" miałem na myśli księdza, który ten akt spisywał ponad 250 lat temu. To, że nie ma imienia w akcie to wiem. Pytam bardziej doświadczonych w genealogii czemu tak się mogło zdarzyć - może jest jakiś ważny powód dlaczego tak robiono poza banalną pomyłką?

Kilka z tych aktów otworzyłem i starałem się przeczytać (z łaciną u mnie słabo, ale nauczyłem się wyłapywać ważniejsze informacje). Podaję przykładowe skany:
1767.k113: ? Gromek, ?.04.1767, Franciszek Gromek + Agnieszka Gawidonówna. link
1767.k101: ? Dudek/Jędraszek, 24.02.1767, Józef Dudek/Jędraszek + Katarzyna Wijakowna. link

1770.k115: ? Gromek, ?.11.1770, Franciszek Gromek + Agnieszka Gawidonówna. link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 23:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33535
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i - jak (teraz) widać na przykładach podlinkowanych - nie ma imion w tych zapisach chrztów
spisane prawidłowo

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 23:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4679

Status: Offline
rafal_rr napisał:
może jest jakiś ważny powód dlaczego tak robiono poza banalną pomyłką?

Ksiądz mało dokładny delikatnie mówiąc.
Może z ojcami za bardzo narodziny dziecka świętował?

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MetalloviecOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2024 - 00:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2016
Posty: 131

Status: Offline
Częste braki imion z lat 60. i 70. wynikają, według mnie, ze zmiany sposobu zapisywania metryk. Ksiądz wcześniej wpisywał chrzty według schematu: imię – rodzice – chrzestni, a później zmienił sposób na: rodzice – imię – chrzestni. W praktyce wygląda to tak, że zamiast "baptisavi filium nomine Adalbertum" pisał "baptizavi infantem natum ex (rodzice) cui nomen imposui Adalbertus". Zanim się przestawił, to często zapominał wpisać nadane imię, myśląc że już to zrobił wcześniej.

Indeksując tę parafię niestety miałem wrażenie, że księża byli mocno rozkojarzeni sporządzając metryki. W 1769 roku któryś z nich zapomniał, że księga ma podział na miejscowości i w części dot. Skoczykłod wpisywał metryki z całej parafii. Później zostały one skreślone i zapisane ponownie – już w odpowiednim miejscu.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... g&zoom=3.5

Błąd pisarski księdza z Wysokienic spowodował też zastój w moich poszukiwaniach. Więcej w tym wątku:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-117815.phtml

_________________
Pozdrawiam,
Jan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2024 - 08:27
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 771

Status: Offline
rafal_rr napisał:
Chwila chwila... Nie napisałem nigdzie, że winny indeksujący - pisząc "spisujący" miałem na myśli księdza, który ten akt spisywał ponad 250 lat temu. To, że nie ma imienia w akcie to wiem. Pytam bardziej doświadczonych w genealogii czemu tak się mogło zdarzyć - może jest jakiś ważny powód dlaczego tak robiono poza banalną pomyłką?

Kilka z tych aktów otworzyłem i starałem się przeczytać (z łaciną u mnie słabo, ale nauczyłem się wyłapywać ważniejsze informacje). Podaję przykładowe skany:
1767.k113: ? Gromek, ?.04.1767, Franciszek Gromek + Agnieszka Gawidonówna. link
1767.k101: ? Dudek/Jędraszek, 24.02.1767, Józef Dudek/Jędraszek + Katarzyna Wijakowna. link

1770.k115: ? Gromek, ?.11.1770, Franciszek Gromek + Agnieszka Gawidonówna. link


Akt z 1770, to akt dotyczący Grzegorza Gromka w/w pary, akt spisany w Głuchowie, chrzest odbył się 14-11-1770, Grzegorz urodził się w Skoczykłodach

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rafal_rrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2024 - 23:47
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2023
Posty: 79

Status: Offline
Metalloviec napisał:
Częste braki imion z lat 60. i 70. wynikają, według mnie, ze zmiany sposobu zapisywania metryk. Ksiądz wcześniej wpisywał chrzty według schematu: imię – rodzice – chrzestni, a później zmienił sposób na: rodzice – imię – chrzestni. W praktyce wygląda to tak, że zamiast "baptisavi filium nomine Adalbertum" pisał "baptizavi infantem natum ex (rodzice) cui nomen imposui Adalbertus". Zanim się przestawił, to często zapominał wpisać nadane imię, myśląc że już to zrobił wcześniej.


Dziękuję za wytłumaczenie, teraz to ma większy sens.

Mariok napisał:
Akt z 1770, to akt dotyczący Grzegorza Gromka w/w pary, akt spisany w Głuchowie, chrzest odbył się 14-11-1770, Grzegorz urodził się w Skoczykłodach

Tak podejrzewałem, ale wolałem się jakoś mocniej upewnić. Z aktu ślubu Grzegorza z Teresą Szymańską (Wysokienice.M1796.01.31) oraz z aktu ślubu syna, też Grzegorza (Wysokienice.1824.M9), wynikało, że urodził się około 1770 r. To, że jego ojcem jest Franciszek, wynika z aktu zgonu Franciszka (1811.Z94).
PS. Wnukiem starszego Grzegorza, a synem młodszego był Wacław, który ożenił się z Antoniną Magiera. Byli to moi praprapradziadkowie. Twoi zresztą też, co widzę po nazwiskach w twojej stopce. Miło poznać dalekiego kuzyna:)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-10-2024 - 06:39
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 771

Status: Offline
Cześć Kuzynie,

Tak Wacław to mój praprapradziadek, a jego syn Jan jest moim prapradziadkuem. Jan miał syna Ignacego, Ignacy był moim pradziadkiem, a jego syn Józef dziadkiem. A ty z której lini się wywodzisz Rafale? Napisz na forum lub na priv.

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rafal_rrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-10-2024 - 23:49
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2023
Posty: 79

Status: Offline
Mariok napisał:
Cześć Kuzynie,

Tak Wacław to mój praprapradziadek, a jego syn Jan jest moim prapradziadkuem. Jan miał syna Ignacego, Ignacy był moim pradziadkiem, a jego syn Józef dziadkiem. A ty z której lini się wywodzisz Rafale? Napisz na forum lub na priv.

Pomiędzy 1851 a 1854 Wacław i Antonina przeprowadzili się z Petrynowa w par. Żelechlinek do Annopola par. Czerniewice. Tam się urodziła moja prarababcia Marcjanna (Czerniewice.1857.U43). Jej drugim mężem był Franciszek Kowalczyk z Lechowa (Czerniewice.1891.M10). Ich synem był Ignacy (Czerniewice.1899.U62), który poślubił pochodzącą z Emilianowa par. Lubochnia Franciszkę Grzymską (Czerniewice.1922.M35). Z tego ostatniego związku w 1934 r. rodzi się w Lechowie moja ś.p. babcia Janina.

A na priv i tak się odezwę, bo mam parę pytań
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.512656 sekund(y)