Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 04:41 czwartek, 25 kwietnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KomentarzeOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 23-06-2007 - 16:17
Sympatyk


Dołączył: 02-07-2006
Posty: 3466

Status: Offline
Skomentuj ten artykuł w tym wątku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Darek_KiliszekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 23-06-2007 - 22:00
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 30-08-2006
Posty: 6
Skąd: Owczarnia.Podkowa_Leśna.W-wa.PL
Status: Offline
Jacku,
po pierwsze - brawo, po drugie - dziękuję, po trzecie - czekam na wyniki!
Darek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 24-06-2007 - 13:06
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1682
Skąd: Radom
Status: Offline
Moim zdaniem wynik jest przesądzony. Zarządzenie MSWiA jest niezgodne z ORZECZENIEM w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. akt P. 2/94)

... Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że odpisy aktów stanu cywilnego wydawane obecnie muszą uwzględniać przepisy obowiązującej ustawy prawo o a.s.c. z 29 września 1986 r. Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego. Nie oznacza to, iż urząd stanu cywilnego nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
beatabOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 29-06-2007 - 15:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2007
Posty: 125

Status: Offline
Jacku
Czekam z niecierpliwością na odpowiedż na list.
Ostatnio miałam taką sytuację jak prawie każdy z nas.
Akta mojego dziadka, który urodził się w 1905 znajdują się jeszcze w USC.
Żeby mieć jak najpełniejsze dane poprosiłam o odpis zupełny / który niestety niewiele się różnił od odpisu skróconego który miałam / i grzecznie poprosiłam o możliwość przysłania mi również kserokopi. Dostałam oczywiście odpowiedż - NIE i już .
Dopóki nie będziemy mieli jasnej odpowiedzi to możemy tylko liczyć na wyjątki i dowolną intrepretację przepisów / czasami dla nas przychylną /
Pozdrawiam
Beata

_________________
Beata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
gaschkaOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 30-07-2007 - 22:18


Dołączył: 05-08-2007
Posty: 0

Status: Offline
A to ciekawa sprawa, bo ja poprosiłam Archiwum Państwowe o akt urodzenia dziadka z 1901 roku i przysłano mi kserokopię wpisu do księgi urodzeń z pieczątką za zgodność i na podstawie tej kserokopii pozałatwiałam wżne sprawy w urzędach
bez żadnych problemów.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rozek19Offline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 31-08-2007 - 21:27
Członek PTG


Dołączył: 16-11-2006
Posty: 73
Skąd: Brzeg
Status: Offline
Jacku (jeśli tak mogę),

Czy otrzymałeś już może odpowiedź ze Stowarzyszenia USC? A od RPO?

Pozdrawiam,
MR

_________________
Maciej Róg „Rożek” (Rozek19)
http://genealogia.mrog.org/
https://genealodzy.opole.pl/
http://genealodzy.wroclaw.pl/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 31-08-2007 - 21:56
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1682
Skąd: Radom
Status: Offline
Nie otrzymałem odpowiedzi. Niebawem napiszę do nich znowu.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 24-10-2007 - 22:16
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1682
Skąd: Radom
Status: Offline
Dzisiaj otrzymałem odpowiedź od Rzecznika Praw Obywatelskich w przedmiotowej sprawie.
Załączam linki do pisma strona 1 i strona 2.

W opinii Rzecznika Praw Obywatelskich, przedstawione argumenty należy uznać za trafne - ...
Dla reprezentowanego przez Pana Stowarzyszenia najważniejsza jest okoliczność, iż w świetle stanowiska Ministerstwa - o ile tylko zachodzą przesłanki z art. 83 ustawy oraz stan księgi i urządzeń technicznych na to pozwala - nie ma przeciwwskazań dla uzyskania kserokopii z księgi stanu cywilnego. Przypomnę, że art. 83 stanowi kto jest uprawniony do otrzymania odpisu aktu i dotyczy on również fotokopii i kserokopii.
Dodam również, że w stanowisku MSWiA, które przedstawiono Rzecznikowi (pismo DSO-ZSC-6000-71/07) w tej sprawie kserokopie i fotokopie traktowane są równorzędnie. Każdorazowo użyto ... kserokopii lub fotokopii ... , co oznacza, że MSWiA nie neguje uprawnienia do otrzymania kserokopii lub fotokopii wpisów dokonanych w księgach stanu cywilnego.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanKontekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 24-10-2007 - 22:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2007
Posty: 24

Status: Offline
Rewelacja!
Tylko co dalej. Aby przekonać panią Xińską w USC trzeba chyba wydrukować, to pismo i jej pokazać. Czy zechce przeczytać i uwierzyć? A jak nie będzie chciała, to i tak wykręci się złym stanem ksiąg. Miejmy jednak nadzieję, że większość pracowników USC jest miła i życzliwa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)  PostWysłany: 24-10-2007 - 23:21
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1682
Skąd: Radom
Status: Offline
Ależ to jest jasne aktualne stanowisko MSWiA oraz Rzecznika Praw Obywatelskich. Z poprzedniego jak widać MSWiA się wycofało. Przypomnę je:
" W związku z Pana pismem dotyczącym wydania kserokopii aktów zgonu Pana przodków, informuję, że w związku z zarządzeniem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Nr DRP-EL-6000-96-1718/05 z dnia 18 sierpnia 2005 r. nie możemy już wydawać kserokopii aktów stanu cywilnego."
"Kserokopia akt stanu cywilnego nie stanowi dokumentu urzędowego, a zatem jej wykonanie nie jest dopuszczalne".
Tego typu odpowiedzi nie należy się już spodziewać. Stanowisko MSWiA jest obecnie inne. Jeśli K-k USC odmówi wydania kserokopii z powodów innych niż art. 83 to należy prosić o odpowiedź na piśmie. Na pisemne podanie należy udzielić pisemnej odpowiedzi. Jeśli K-k zasłoni sie złym stanem ksiąg należy prosić o fotokopię lub możliwość wykonania fotokopii. Wykonanie fotokopii nie zagraża księgom w większym stopniu niż sporządzenie odpisu aktu, a MSWiA nie neguje prawa do jej otrzymania więc nie powinno być problemu. Proszę o kopię pism odmownych w tej sprawie. Jeśli są bezpodstawne będziemy je zaskarżać i domagać się swoich praw. Nie dajmy się zbyć ustną odmową, bo nie będzie czego zaskarżyć .

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiśniowiecki_MarekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2007 - 09:54
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2007
Posty: 171
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Jacku- gorące podziękowania za tę informację. Zaraz siadam pisać podania Smile
Serdecznie pozdrawiam
Marek

_________________
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu Numer ICQ 
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
omnibusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2007 - 13:50
Sympatyk


Dołączył: 15-03-2007
Posty: 36
Skąd: małopolska
Status: Offline
Choć jedna jaskułka wiosny nie czyni...Polskiemu Towarzystwu Genealogicznemu należą się brawa.Wiwat Pan Prezes!Pozdrawiam-uniżenie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
maria.j.nieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2007 - 01:11
Zasłużony
Administrator


Dołączył: 19-03-2007
Posty: 2307
Skąd: Lubuskie
Status: Offline
Witam , Very Happy
serdecznie gratuluję Panie Jacku i dziękuję, że podjął się Pan wystąpienia do Rzecznika Praw Obywatelskich oraz do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie uregulowania prawnego tematu, tak często poruszanego w dyskusjach nie tylko na naszym Forum.

Mianowicie wydawania kopii … aktów stanu cywilnego w Urzędach Stanu Cywilnego.
Przeważnie są to dokumenty dotyczące naszych rodzin od roku 1900, a zatem nie są to akty nam współczesne tzn., np.: z roku 1980 (wbrew różnym, twierdzeniom... oraz nadinterpretacji w powoływaniu się na Ustawę o ochronie danych... )

Mniemam, że Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji niebawem zmienni okólnik – Zarządzenie Nr DRP-EL-6000-96-1718/05 z dnia 18 sierpnia 2005 r.,
na które często powoływano sie przy odmowie wydania kopii aktu stanu cywilnego.

Cytuję „Zgodnie ze stanowiskiem, które jest wiążące dla Kierownika USC, a wyrażone przez MSWiA, Departament Rejestrów Państwowych - Zarządzenie Nr... - jw. - z uwagi na wartość przechowywanych zbiorów oraz brak jednoznacznego wskazania w przepisach prawo o aktach stanu cywilnego i rozporządzeniu wykonawczym, (Kierownik USC) nie może dokonywać kserokopii, fotokopii itp. tych ksiąg".


http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... =3136#3136

Serdecznie pozdrawiam Very Happy , wszystkiego dobrego, wyrazy szacunku Maria
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozłowski_JarekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2007 - 17:35


Dołączył: 07-07-2006
Posty: 1
Skąd: Wroniawy/Głogów
Status: Offline
Jacku

dziękuję bardzo, super wiadomość.
Właśnie naskrobałem pisemka z prośbą o kserokopie aktów do USC
i z niecierpliwością czekam na ich odpowiedź.

Jarek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grochowicki_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2007 - 18:54
Sympatyk


Dołączył: 14-02-2007
Posty: 135

Status: Offline
Witajcie,
jakoś nie udaje mi się, pisząc list-prośbę, uzyskać z USC kserokopii aktów. W odpowiedzi najczęściej dostaję informację o odpisach [wg. obowiązujących stawek] i muszę podać pokrewieństwo z osobą, której akt dotycz.
Inaczej sprawa się ma jeżeli jestem w danym USC [oczywiście są wyjątki].
Ciekawy jestem, czy doczekam się i kiedy, załatwiania spraw w naszych USC w podobny sposób jak we Francji !
Tu wystarczy jeden e-mail lub wypełnienie wzorcowej tabeli [na stronie danego USC], a kserokopię potwierdzoną, w krótkim czasie listonosz przynosi mi do domu Very Happy. Bez żadnych opłat i jakichkolwiek kosztów.
Pozdrawiam serdecznie
Andrzej-Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.066830 sekund(y)