| Autor |
Wiadomość |
Kuba64 |
|
Temat postu: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
 Wysłany: 06-01-2021 - 17:41
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
Wysłany: 06-01-2021 - 21:31
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Kuba64 |
|
|
Temat postu: Re: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
Wysłany: 06-01-2021 - 22:14
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
Witam Włodku,
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
to był tylko przykład innej pisowni tego samego miejsca, nie służy jako wskazanie dzisiejszego miasta Warszawy
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
@ http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =09-12.jpg
Reguły (świadkowei) to też ślad na Helenów z okolic Brwinowa, Kani
tu possesor dzierżawny, tu Obywatel (ziemski)...też nie do końca zbieżność pełna, ale Helenów (Nowa Wieś) to dzierżawa od Potockich..zdecydowanie o tym bym myślał, tam się kierował
w wskazanym akcie jest napisane: ... Panną Józefą Grzymałą ... w domu rodzicielskim dotąd zostającą, Teodora Grzymały ... tamże w Helenowku, Parafii Służewskiej zamieszkałego ...
Z drugiej strony, jako miejsce tego aktu (z Parafii Służewskiej), w tytule aktu, obok jego numeru, jest napisane "Helenowek". Stąd moje solidne przypuszczenie że była to jakaś osada/kolonia/wieś w okolicach Służewca. Dlaczego wątpisz?
Pozdrawiam,
Kuba |
_________________
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
Wysłany: 06-01-2021 - 22:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
Wysłany: 06-01-2021 - 23:01
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2374
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Kuba,
To rodzice pana mlodego we wsi Helenowek pozostaja.
Rzeczywiscie w jednym akcie (ostatnim) jest wpisane "Helenowek - parafii Sluzew), co mnie dziwi.
Moze to byl folwark, a nie cala wies.
Mysle, ze ten Helenowek nalezal do dobr wilanowskich, czyli do Potockich.
W AGAD jest archiwum Potockich.
Serdecznosci,
Bozenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu: Re: Wieś Helenowek, Warszawa-Służew św. Katarzyna
Wysłany: 07-01-2021 - 07:07
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6181
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 11:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
pierwszego linku nie rozgryzałem (nr 8 ?)
ale jeśli nr 3 to IMO - ten sam, co w pozostałych czyli "Nowa Wieś", czyli Michałowice, Brwinów itd
coś o dzierżawach w Dobrach Helenów (więc może i o użytkownikach) w AGADzie - jest (zespół 344) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Kuba64 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 17:00
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
Witam Aneto,
przeanalizowałem twoją teorię. I oto moje wątpliwości.
W akcie nr. 3 Pan młody pochodzi (tzn. urodził się) ze wsi Grzymały którą to ksiądz przypisuje błędnie do pow. węgrowskiego (należy ono do pow. sokołowskiego):
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_II/899 (punkt 2.)
Mieszka przy rodzicach w Helenowku i ponieważ to ten sam powiat urodzin, nie pisze o tym bezpośrednio. W tym przypadku ma on na myśli Helenów:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_III/56 (punkt 20.)
Zwracam jednak uwagę że w tym akcie nie ma nic na temat zapowiedzi w parafii Wierzbno!
W akcie nr. 35 ksiądz wie że wieś Grzymały, z której to pochodzi drugi Pan młody, to nie pow. węgrowski, bo przypisuje jej pow. Siedleckiemu, w takim razie ten Helenów też powinien być w tamtym powiecie. Siedlce są jednak trochę dalej.
Tu też nie ma nic na temat zapowiedzi w parafii Wierzbno!
W akcie nr. 10 jest napisane wprost że ten Helenowek należy do parafii Służewskiej ...
Najprostsze wyjaśnienie to że Helenowek faktycznie był kiedyś w parafii Św. Katarzyny i dlatego to ksiądz, za każdym razem, nie wykazuje specyficznego powiatu kiedy o tej odsadzie/folwarku/wsi pisze.
Pozdrawiam,
Kuba
Kaczmarek_Aneta napisał:
W pierwszym podlinkowanym przez Ciebie akcie (nr 3) miejscowość Helenówek odnosi się raczej do powiatu węgrowskiego - moim zdaniem o tę miejscowość właśnie chodzi:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_III/56
pkt 20
https://pl.wikipedia.org/wiki/Helen%C3% ... 99growski)
Pozdrawiam
Aneta
|
_________________
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba64[małpka]posteo.it
|
| |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 20:25
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6181
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Kuba,
nie upieram się przy swojej teorii, ale jestem w posiadaniu monografii o parafii powsińskiej, którą przejrzałam, zanim się wypowiedziałam. Chodzi o "Sześć wieków parafii powsińskiej 1410-2010" red. ks. Jan Świstak. Książka zawiera m.in historyczne mapy - na żadnej z nich nie występuje taka miejscowość.
Oczywiście to o niczym jeszcze nie świadczy.
Zerknę jeszcze do dwóch pozycji Kwiryny Handke - mam jej dwie pozycje dot. nazewnictwa Warszawy i okolic, ale to już raczej w weekend.
Przepraszam, a w którym to akcie napisano, że Helenówek czy Helenów przynależał do parafii Służew?
Ja takiego zapisu nie dostrzegłam.
Pozdrawiam
Aneta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kuba64 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 20:39
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 20:43
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6181
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Kubo,
ależ ja nie mam Ci niczego za złe i chciałabym Ci pomóc rozwiązać tę zagadkę - sama jestem ciekawa 
Moim zdaniem (a spotkałam się już z takimi przypadkami) sama wzmianka o miejscowości na marginesie absolutnie nie musi świadczyć o tym, że miejscowość ta przynależała do parafii, w której sporządzano akt.
Oznacza to tyle, że osoba w nim wymieniona tam zamieszkiwała.
Przejrzę w weekend Handke i dam Ci znać, czy w okolicach Warszawy występował Helenówek a. Helenów.
Pozdrawiam
Aneta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 20:48
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
a sprawdzałeś np nazwy w inwentarzu hipów?
eksklawa?
to niekonieczne do znalezienia się w księdze ASC, ale terytoria nie musiały być (do dziś nie wszystkie są) ciągłe |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Kuba64 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-01-2021 - 11:02
|
|
Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-01-2021 - 14:04
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31712
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-01-2021 - 14:19
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6181
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Kuba,
w książce Kwiryny Handke pt. Dzieje Warszawy nazwami pisane" jest następujący cytat:
"Na terenie dzisiejszej aglomeacji warszawskiej znalazło się z jednej strony stosunkowo dużo dawnych wsi średniowiecznych, a z drugiej strony również liczne wsi i posiadłości, które powstały w XIX i XX w. W tych dwóch grupach miesjcowości przeważają nazwy o takiej samej budowie znamionującej dzierżawczość czy posesywność, których wyznacznikami słowotwórczymi są przyrostki: - owo, -ów, -ówek, -ówka, -ek, -ka oraz -in, -yn.
O bardzo dużej i trwałej produktywności takich struktur świadczą również nazwy miejscowości, które nie znalazły się w omawianym zbiorze - zarówno leżące w obecnych granicach aglomeracji, jak też poza nimi, w pobliżu Warszawy. Jest ich około 100, a wszystkie dokumentują istnienie rzeczywistych posiadaczy albo akty upamiętnień. Podstawę tych nazw stanowią wyłącznie imiona - żeńskie i męskie, bardzo różnorodne, jak np. Adelin, Anecin, Augustów, Celestynów, Emów, Feliksów, Halinów, Helenów, Hipolitów, Janków, Józefów, Karolówka, Klementynów, Konstancin, Konstantynów, Kwirynów, Magdalenka, Marianów, Michalin, Michałów, Mirków, Olesin, Piotrówek, Stanisławów, Teresin, Tolin, Wojcieszyn, Zosinek."
Pozdrawiam
Aneta
Ps. Polecam jeszcze przejrzeć starą prasę:
https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... n%C3%B3wek
https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... n%C3%B3wka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
z gdzie w tytule (na marginesie) jest wymieniony Helenowek: