Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Krystyna.wawOffline
Temat postu: Piwowar Andrzej Zwoliński z herbem?  PostWysłany: 06-01-2021 - 16:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Pra...dziadek Andrzej Zwoliński wg. "Lustracja dóbr królewskich" (1789) był najbogatszy w Sieradzu,
miał m.in. 6 domów, folwark, browar i cegielnię.
Wg. wikipedii i życiorysu jego syna Adama "w 1790 Zwoliński został nobilitowany przez Sejm Wielki
- rekomendującym był kasztelan buski Teofil Załuski." Jest przypis do AGAD.
Historycy Z. Anusik, A.Ruszkowski - nic o tym nie piszą, ale to nie jedyny powód moich wątpliwości.
Drugi to taki, że jego syn Adam Zwoliński żeni się z panną Karpińską herbu Korab i to tym herbem się potem posługuje. Swojego po ojcu nie miał?

W AGAD w Archiwum Sejmu Czteroletniego w t.15 są wykazy i listy osób rekomendowanych do nobilitacji i funkcji wojskowych. Rekomendowanych, ale czy nobilitowanych?
A jeżeli rzeczywiście Andrzej był nobilitowany, to czy znajdę tam info, jaki mu herb przydzielono?

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOnline!
Temat postu: piwowar Andrzej Zwoliński z herbem?  PostWysłany: 06-01-2021 - 16:52
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1804
Skąd: Warszawa
Status: Online!
https://fbc.pionier.net.pl/details/nnz1fnR

Nie wszyscy nobilitowani mieli herby. Istnieje kategoria szlachty bez herbów, o herbach nieznanych, z czasem używająca herbów cudzych, zwłaszcza po legitymacji, kiedy w tej materii nastąpiła całkowicie „wolna amerykanka”. To może tłumaczyć dlaczego syn używał potem herbu żony. Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 18:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Szlachcic bez herbu - to bardzo ciekawe. Dziękuję za wyjaśnienie. kwiat
Tak czy owak przy bardziej sprzyjającej aurze polecę do AGAD zajrzeć do tych mikrofilmów.
Od 19 października archiwum jest zamknięte, na maile też nie odpowiada...

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 18:24
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1804
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Nie mam teraz pod ręką egzemplarza Trelińskiej, wysłałem Pani tylko link ogólny, ale ta nobilitacja powinna być w VL. Czasem z akt nic zwyczajnie nie wynika poza faktem nobilitacji. Przyczyny braku herbu da się czasem wyjaśnić zapomnieniem, ale wtedy właśnie rodzina sięgała po cudzy, czasem w kolejnym pokoleniu. Oczywiście to nie są reguły, ale sprawy jednostkowe nakładające się na siebie przy kolejnych postaciach, jakie wpadają w ręce, czasem mnie w postaci oryginalnych dokumentów szlacheckich, które ludzie będący ich posiadaczami usiłują mniej lub bardziej skutecznie sprzedać poprzez antykwariaty
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 08:26
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
Witam,

można też sprawdzić tutaj: Zygmunt Wdowiszewski, Regestry nobilitacji w Polsce (1404-1794), [w:] "Materiały do Biografii, Genealogii i Heraldyki Polskiej". T. 9. Buenos Aires-Sztokholm 1987.
Jeżeli doszło do nobilitacji i nadania herbu, to jego opis, względnie wizerunek, powinien być zamieszczony w Księgach Kanclerskich.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sirdanielOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 09:20
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2012
Posty: 280

Status: Offline
Może to był b. bogaty mieszczanin, który się dopiero wżenił do rodziny szlacheckiej i "nadał sobie prawo" posługiwania się herbem żony?

_________________
Jego Najjaśniejsza Mość Wielmożny Wielce Szanowny Mocium Pan Magister Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomsawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 10:08
Sympatyk


Dołączył: 30-05-2016
Posty: 953

Status: Offline
W "Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Krolestwie Polskim, i Wielkim Xięstwie Litewskim przez Piotra Nałęcza Małachowskiego 1805r"
> https://iv.pl/image/Gtpb9tf
jest Zwoliński Andrzej nobilitowany w 1790 roku- bez herbu. Wcześniej występuje z takim samym zapisem Żukowski Wawrzyniec którego syn Andrzej legitymował się w 1841r. i tam zapisano też bez herbu.
> 269 Z (Kopia ksiąg szlachty Heroldii Królestwa Polskiego lit. S-Ż https://iv.pl/image/GtpbcR1
Czyli tak jak pisał Tomasz_Lenczewski występują nobilitacje bez herbów.

_________________
Jerzy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 11:15
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 475
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Nie jestem znawca w tym przedmiocie ale gdzies czytalem, ze nobilitowany aby otrzymac herb, musial byc przyjety do rodziny herbowej i wowczas otrzymywal herb rodziny, ktora go przyjela. Moze tak bylo w przypadku Adama Zwolinskiego.

Zbtszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 11:15
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1804
Skąd: Warszawa
Status: Online!
Trelińska nie daje żadnych odniesień do archiwaliów w AGAD. Nobilitacja sejmowa 1790 VL IX 194, nr 213; 1793 (Sejm grodzieński) VL X 341, nr 42
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 18:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Pięknie, najpiękniej Wam wszystkim dziękuję! kwiat kwiat kwiat
Obrazek "Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów" - cudo!
Szlachtą do tej pory się nie interesowałam - dumna jestem z przodków kominiarzy i szynkarzy
- więc zielona w temacie jestem.

Co to jest VL? Volumina Legum? Pierwsze słyszę.
Muszę się podkształcić - i dlatego uważam to forum za wspaniałe Smile

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 18:36
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1804
Skąd: Warszawa
Status: Online!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Volumina_Legum
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 18:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Kochany, ambitniejsza jestem Smile
Wiki sprawdziłam zanim zapytałam czy o "leguminę" chodzi

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2021 - 20:42
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
Krystyno, Wikipedia prawdę Ci powie! A więc, te dwa kolejne wpisy są nielogiczne Wink

"Co to jest VL? Volumina Legum? Pierwsze słyszę" - "Wiki sprawdziłam zanim zapytałam czy o "leguminę" chodzi".

Tom 9 jest dostępny tutaj:

https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... tion/66193
na marginesach są kolejne cyferki, to poszukaj 194.

Jak będą już skany tomu 10 w bibliotece cyfrowej, to postąpisz podobnie.

Pozdrawiam

Robert

P.S.
W 1775 postawiono warunek, że nobilitowany powinien nabyć dobra ziemskie wartości 50 000 złotych w ciągu jednego roku (VL, t. 8 s. 164). W 1790 przedłużono ten termin do 3 lat, równocześnie w ciągu roku i sześciu tygodni nobilitowany powinien uiścić przepisaną opłatę stemplową (VL, t. 9, s. 193). Tylko wyraźna wola Sejmu mogła zwolnić od tych obowiązków (przykłady tamże). Jeżeli Andrzej Zwoliński tego obowiązku nie dopełnił, to ...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-01-2021 - 17:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Jesteście niezawodni! Niski pokłon składam i dziękuję.
"Przychylając się do rekomendacyj wielmożnych..." - niezapomniane wrażenie Smile


Tomku, dawno temu przeżyłam małe rozczarowanie ustalając, że mój przodek (noblis) nazywa się Lenkiewicz a nie Lenczewski.
Miałam nadzieję, że tak wspaniały fachowiec, jak ty pozwoli mi długą gałąź do tej linii dowiązać

Wink

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-01-2021 - 20:45
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
Jeden, to chyba "JWP", drugi raczej proweniencji wątpliwej (mówię o sobie).

Pozdrowienia

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.766111 sekund(y)