Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 14:57
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
W mojej rodzinie krążyła legenda jakoby mój Pradziadek Józef Jasiński - onegdaj żołnierz Błękitnej Armii był odznaczony Virtuti Militari.

Samo odznaczenie (ani dokument je potwierdzający) nie zachowało się wśród najbliższych, a okoliczności jego zniknięcia były członkom familii bliżej nieznane. Od wielu lat próbowałem znaleźć jakiś trop w tej sprawie przeglądając spisy odznaczonych, ale nic o Pradziadku tam nie znalazłem.

Jakiś czas temu udało mi się dotrzeć do teczki Pradziadka w CAW. Były to wnioski o przyznanie Krzyża Niepodległości. Znalazłem tam własnoręcznie napisany życiorys przez mojego Przodka i wiele innych ciekawych informacji. Poniżej krótki biogram Józefa Jasińskiego wraz z listą odznaczeń znalezioną w teczce w CAW.

Urodził się 1892 r. w Nadgórzu (par. Wyszków) jako syn Jana Damazego Jasińskiego i Marianny Ciuchty (z Porządzia). Jego przodkowie po mieczu trudnili się m.in. owczarstwem. Protoplasta to Franciszek Jakub Jasiński ur. najprawdopodobniej w par. Kopcie ok. 1770 r. - zmarł w 1839 w Woli Korytnickiej. Jak wynika ze spisanego przez Pradziadka życiorysu Wyjechał do USA w 1913 r. uciekając przed werbunkiem do armii rosyjskiej. Po przyjeździe do Ameryki mieszkał w Filadelfii i był zapisany do towarzystwa gimnastycznego "Sokół" (oddział w USA):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Towarzystwo_Gimnastyczne_%E2%80%9ESok%C3%B3%C5%82%E2%80%9D

Po organizacji Armii Polskiej w USA wstąpił do niej i poprzez Kanadę dotarł do Francji gdzie został wcielony do 1 Pułku Strzelców Polskich przemianowanego później na:

https://pl.wikipedia.org/wiki/43_Pu%C5%82k_Strzelc%C3%B3w_Legionu_Bajo%C5%84czyk%C3%B3w

Ranny w wypadzie na okopy niemieckie pod Saint Hilaire w 1918 r.:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Walki_pod_Saint-Hilaire-le-Grand

https://pl.wikipedia.org/wiki/Saint-Hilaire-le-Grand

Po powrocie do Polski walczył w szeregach 42 pułku piechoty, m.in. w kampanii na Ukrainie 1919/1920 r. Zakończył służbę w stopniu kaprala. Mieszkał w Warszawie gdzie zmarł 24.12.1944 r.

Odznaczenia jakie uzyskał:

1) Krzyż Żołnierzy Polskich z Ameryki:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC_%C5%BBo%C5%82nierzy_Polskich_z_Ameryki

2) Miecze Hallerowskie:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Miecze_Hallerowskie

3) Odznaka Pamiątkowa Frontu Pomorskiego:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Front_Pomorski

4) Krzyż Niepodległości:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC_i_Medal_Niepodleg%C5%82o%C5%9Bci

5) Medaille Commemorative Francaise de la Grande Guerre:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Medal_Pami%C4%85tkowy_Wielkiej_Wojny

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 16:45
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Poza dwoma krzyżami, reszta to odznaczenia pamiątkowe. Nie ma tu Orderów i Krzyży bojowych przyznawanych na polu walki i później weryfikowanych. Z upływem czasu świadomość w rodzinie zaciera się. Pamiętam, że mój pradziadek miał otrzymać Krzyż Niepodległości, a przyznano Medal i to tez było przedmiotem nieporozumień
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 16:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31605
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale biogram pewnie pisany "stan na parę lat przed zgonem", jeśli tak - zostaje jeszcze "parę lat" w tym 1939-1944 życia człowieka z ledwo przekroczoną 50tką
więc nie jest bez sensu myśleć o sprawdzaniu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sponikowskiOffline
Temat postu: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 17:22
Sympatyk


Dołączył: 13-12-2009
Posty: 354

Status: Offline
Mam podobny problem - kwestia zweryfikowania rzekomo nadanego odznaczenia VM. Podobnie jak Ty przeglądałem spisy i nic z tego. Z tego co do tej pory zdołałem się dowiedzieć to CAW nie przechowuje dokumentacji żołnierzy z okresu II WŚ walczących w Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie jak i w podziemiu na terenie okupowanej Polski. Jeśli przewinął się przez Siły Zbrojne na Zachodzie stacjonujące w Wielkiej Brytanii, to jest szansa, że znajdziesz coś w Sekcji Polskiej Ministry Of Defence UK (jest tu na genealodzy założony temat dotyczący tej sekcji i ubiegania się o materiały). Zawsze można zwrócić się z zapytaniem, które nie kosztuje nic poświęceniem czasu na jego sformułowanie. W kwestii samego VM, to w zasadzie pozostaje już chyba "tylko" przekopać się przez archiwum Instytutu Polskiego i Muzeum im. Sikorskiego w Londynie - niestety chyba tylko na miejscu. Tematu z Muzeum im. Sikorskiego nie pogłębiałem niestety z uwagi na brak czasu.

pozdrawiam, Sławek

_________________
szukam: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 18:26
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ale przecież listy kawalerów Orderu Krzyża Virtuti Militari za okres wojny 1939-1945 i te zatwierdzone przez Kapitułę na Uchodźstwie i przez władze PRL są dostępne, zweryfikowane i opublikowane. Jedynym wyjątkiem jest jeszcze gdyby ktoś miał kartkę z czasów okupacji, bo taką widziałem o nadaniu odznaczenia przez dowódcę. Ale i to wymagało weryfikacji! Taki był formalizm. Był wypadek Henryka Tarło, któremu nadano w powstaniu listopadowym VM i nie zostało to zatwierdzone z przyczyn zapewne formalnych. I jego numer krzyża pozostał do dziś pusty ... Słowem, co Pan chce „kopać” w Londynie Panie Sławku?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-01-2021 - 19:14
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Pradziadek pod koniec lat 30-tych zaczął chorować na serce. Zgłosił się na ochotnika we wrześniu 1939 r., ale nie został przyjęty ze względu na zły stan zdrowia. Okupację spędził w stolicy. O ewentualnych walkach w podziemiu nie zachowały się żadne przekazy rodzinne. Moim zdaniem ze względu na chorobę byłoby to jednak dość ciężkie...

O ocenę czy hierarchizację medali jakie otrzymał się nie pokuszę i zostawię to bez komentarza. Dla mnie był Bohaterem. Rzucił bardzo dobrze płatną posadę w USA i wyruszył walczyć o niepodległość kraju, którego przyszłość rysowała się wyjątkowo niepewnie - zarówno politycznie jak i gospodarczo.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sponikowskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 19:28
Sympatyk


Dołączył: 13-12-2009
Posty: 354

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Ale przecież listy kawalerów Orderu Krzyża Virtuti Militari za okres wojny 1939-1945 i te zatwierdzone przez Kapitułę na Uchodźstwie i przez władze PRL są dostępne, zweryfikowane i opublikowane. Jedynym wyjątkiem jest jeszcze gdyby ktoś miał kartkę z czasów okupacji, bo taką widziałem o nadaniu odznaczenia przez dowódcę. Ale i to wymagało weryfikacji! Taki był formalizm. Był wypadek Henryka Tarło, któremu nadano w powstaniu listopadowym VM i nie zostało to zatwierdzone z przyczyn zapewne formalnych. I jego numer krzyża pozostał do dziś pusty ... Słowem, co Pan chce „kopać” w Londynie Panie Sławku?


Panie Tomku... za rozkazami personalnymi na przykład. Mnie akurat interesuje kwestia takowych dotyczących podziemia, a to jak wiadomo swoje dowództwo miało na Wyspie. Wiem na pewno, że takie były w dyspozycji Światowego Związku Żołnierzy AK, który swoje archiwum przekazał do Muzeum Sikorskiego. Po drugie, nie wszystko i nie wszystkim władze PRL potwierdzały - znam to z własnego podwórka - i nie tylko w przypadku VM ale i "drobniejszych" odznaczeń. Nawet jeśli mój antenat miał kartkę od dowódcy to zapewne albo zeżarło ją NKWD albo wsiąkła gdzieś w drodze do łagru. Z jednego z listów jakie posiadam wynika niestety niejednoznacznie, że mój przodek mógł otrzymać VM ale władze PRL go nie chciały zweryfikować. Jeśli nie była to sprawa weryfikacji, a nadania to rzeczywiście - nie mam za czym "kopać". Z pewnością go nie otrzymał od władz PRL. Z listów i pism wynika, że odmówiono podejmowania tematu orderu VM z uwagi na to, iż zbrojnie występował przeciwko utrwalającej się władzy ludowej. Pomimo odbycia długoletniego wyroku i zatarciu skazania wciąż uważano go za wroga i niebezpieczną jednostkę dla socjalistycznej Polski. Nawet jego teczka przejęta ze ZBOWiD przez Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych jest nieźle przetrzebiona i ciężko z niej cokolwiek wywnioskować na temat tego orderu. To co mi pozostaje to dotrzeć do archiwum znajdującego się w Londynie.

pozdrawiam, Sławek

_________________
szukam: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 04-01-2021 - 21:21
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pytanie do jakiego Okręgu należał Pański przodek? I pytanie czy w jakikolwiek występował do władz londyńskich? Tak się składa, że w niektórych Okręgach nadania "londyńskie" pokryły się z PRLowskimi (ZBOWidowskimi). Wszystko zależało od dawnych dowódców, bo oni dawali rekomendację. A cóż za problem napisać do Londynu i poprosić o kwerendę? Dużo rzeczy mam stamtąd. To są rzeczy w gestii Instytutu bądź SPP i CAW / WBH na razie tego nie przejmie. Po 1990 r. była nowa komisja weryfikacyjna, ale rozumiem, że Pański przodek już nie żył, więc nikt już w jegop sprawie nie występował.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sponikowskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 00:18
Sympatyk


Dołączył: 13-12-2009
Posty: 354

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Pytanie do jakiego Okręgu należał Pański przodek? I pytanie czy w jakikolwiek występował do władz londyńskich? Tak się składa, że w niektórych Okręgach nadania "londyńskie" pokryły się z PRLowskimi (ZBOWidowskimi). Wszystko zależało od dawnych dowódców, bo oni dawali rekomendację. A cóż za problem napisać do Londynu i poprosić o kwerendę? Dużo rzeczy mam stamtąd. To są rzeczy w gestii Instytutu bądź SPP i CAW / WBH na razie tego nie przejmie. Po 1990 r. była nowa komisja weryfikacyjna, ale rozumiem, że Pański przodek już nie żył, więc nikt już w jegop sprawie nie występował.


Informacje, którymi dysponuję opierają się na szczątkowych dokumentach oraz zapiskach własnych pozostałych po przodku. W niektórych przypadkach mam nawet nr rozkazów personalnych. Po odsiadce wyroku, który był zamianą za karę śmierci, na krótko powrócił w rodzinne strony, ale z uwagi na opinię w rodzinnej miejscowości (był kontrowersyjną postacią) oraz prześladowania ze strony służb, wyjechał na Pomorze. W grę wchodzi zatem okręg kielecki / sandomierski / gdański. Rekomendację dostał od dowódcy, ale wniosek został odmownie rozpatrzony, bo zaszedł za skórę pewnej pani oficer z LWP, która na jednym ze zjazdów ZBOWiD zaczęła niepochlebnie wypowiadac się o dokonaniach partyzantów AK, przypisując wywalczenie wolności ojczyzny przez tych, którzy szli od Lenino do Berlina. Z fragmentów listów, które wymieniał z kolegami ze swojego oddzialu wynika, że nie każdy był rekomendowany przez dowódcę, a ordery były jednak weryfikowane. Sam nawet się temu dziwił, bo od niego żądano potwierdzenia od dowódcy a nie choćby odznaczonych już kolegów z oddziału. Nowej komisji nie doczekał, bo zmarł w 1985 r. a zapiski i materiały po nim przeleżały w piwnicy u dalekiej rodziny. Całe szczęście, bo nie byloby o tym nikomu nic wiadomo. Szkoda, jednak że zbyt późno. Przy okazji mam zatem pytanie, czy Instytut realizuje kwerendy i na jakich warunkach? W kontekście Pana słów o posiadanych materiałach byłaby to dla mnie cenna informacja / wskazówka. Obiło mi się po uszach kiedyś, że nie realizuje i pozostaje osobiste stawiennictwo i poszukiwania.

Pozdrawiam jeszcze raz.

_________________
szukam: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 07:06
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeśli Pański przodek w czasie wojny był w Okręgu Kielecko Radomskim AK to po 1956 r. wnioski o VM do Londynu podpisywał płk Jan Zientarski i ppłk Wojciech Borzobohaty. Okręg Pomorski AK to dość kadrowa organizacja. Chyba, że Pan mówi, gdzie mieszkał Pański przodek po wojnie ... Z moich wiadomości to, co przygotowali byli dowódcy wymienionego Okręgu przeszło w Londynie. Ale te VM mają swoją listę opublikowaną. Instytut w Londynie realizuje kwerendy, ale to trwa bardzo długo z powodu szczupłości kadrowej. Zawsze może Pan napisać i zapytać, jaki jest stan tych materiałów. Kiedyś powinni odpisać. To jest niestety bolączka, że nie ma kto odpowiadać za bardzo. Owszem można po znajomości, ale proszę pamiętać, że Ci, którzy pytają mają też własne sprawy na głowie i czekają na swoje odpowiedzi. Jeżeli więc coś nie rokuje nadziei trzeba czekać stosownego momentu. Można też samemu przy okazji bytności swojej w Londynie lub osoby znajomej spróbować dowiedzieć się. Ja przy okazji spróbuję się dowiedzieć, jaki jest stan ogólny Kapituły Orderu Krzyża VM. Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sponikowskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 08:23
Sympatyk


Dołączył: 13-12-2009
Posty: 354

Status: Offline
Panie Tomku bardzo dziękuję za sugestie i zainteresowanie. Pozdrawiam 🙂

ps. O ile mi wiadomo Kapituła Orderu VM nie zajmuje się już kwestią weryfikacji / nadawania odznaczeń za okres Wojny. Mój przodek w okresie okupacji działał w Oddziale Jędrusiów, więc to Okręg Kielecko-Radomski. Kilka lat po zakończeniu odsiadki wyjechał do Gdańska. Mógł to być koniec lat 50 / początek lat 60. Jak pisałem posiadam nr rozkazów personalnych. Być może to ułatwi ewentualną kwerendę i pogłębienie informacji w tym ewentualnie o innych odznaczeniach. Nie mam pojęcia czy materiały są w formie teczek personalnych, czy jest to jeden misz-masz. W każdym razie napiszę w najbliższym czasie do Instytutu. W końcu warto czekać jeśli jest choćby cień szansy 🙂

_________________
szukam: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 10:32
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Krajowa Kapituła, jeślijezcze formalnie istnieje dawno zakończyła weryfikację. Jeszcze w 1992 podejmowano jakieś decyzje w przedmiocie osób żyjących. Zresztą dość kontrowersyjne. Okręg Kielecko Radomski uchodził za uporządkowany. Jeśli Pański przodek starał się oto to musiał trafić do wymienionych przeze mnie dowódców i oni podejmowali decyzje. Wszyscy dowódcy AK, których znałem siedzieli po wojnie w więzieniach i nie wszyscy związali się potem ze ZBOWiD. Niektórzy mieli również tylko VM z Londynu, za co sporadycznie karano ich grzywna, jeśli nosili baretki. Kapituła londyńska zatwierdzała VM na podstawie wniosków dowódców Okręgów lub innych najwyższych rangą. Jeżeli ma Pan rozkaz, w którym Pański przodek jest wymieniony, jako odznaczony to nic prostszego go odszukać w archiwum. Na liście odznaczonych są również osoby stracone po wojnie. Kilka lat temu byłem na sesji naukowej z kawalerem VM z Jędrusiów, rocznik 1923 „na chodzie”, mieszkającym w Domu Kombatanta w Łodzi.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sponikowskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 15:38
Sympatyk


Dołączył: 13-12-2009
Posty: 354

Status: Offline
Mój przodek (rocznik 1908) związał się ze ZBOWiD tylko i wyłącznie aby uzyskać uprawnienia kombatanckie. Nie po drodze było mu tam ideologicznie. Po incydencie z w/w oficer LWP wyrzucono go z tej organizacji i po dawnych kontaktach z okresu okupacji załatwiał ich przywrócenie aby z uwagi na stan zdrowia móc skorzystać z możliwości pobytu w Domu Kombatanta. W takich też zresztą zmarł. Niestety wśród nr rozkazów personalnych brak zapisu o VM. Przypuszczam, że spis odznaczeń jest niekompletny i był robiony niedługo przed śmiercią (fatalny charakter pisma odpowiada innym zapiskom z tego okresu). Ewentualnie więc mogę się pokusić o uzyskanie tych rozkazów, które są w poczynionym przez niego spisie. Jeśli chodzi o środowisko Jędrusiów to wielu z nich po Wojnie osiedliło się w Łodzi. Bardzo aktywny był swego czasu (niestety już nieżyjący) Tadeusz Szewera ps. "Łebek" (ur. 1925). Nie był on jednak kawalerem VM. Z żyjących "Jędrusiów" na myśl już tylko przychodzi mi płk. Mieczysław Korczak ps. "Dentysta" (rocznik 1921), związany z Tarnowem. Nie wiem czy jednak otrzymał VM. W temacie wiodącym - z pewnością skorzystam i napiszę w najbliższym czasie do Instytutu. Jeszcze raz dzięki Wink

_________________
szukam: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml


Ostatnio zmieniony przez sponikowski dnia 06-01-2021 - 14:31, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 16:26
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzien dobry,
Dlaczego nigdzie nie ma list odznaczonych orderem Virtuti Militari po 1945-tym roku.
Czy ten order, przyznany powstancom warszawskim w 1946-tym roku, "za bohaterskie czyny i dzielne zachowanie sie w walce z niemieckim najezdzca" w pamieci aktualnego pokolenia nie ma zadnej wartosci?
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Virtuti Militari - weryfikacja rodzinnej legendy  PostWysłany: 05-01-2021 - 17:37
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Są listy odznaczonych opublikowane w wielu miejscach, m.in. W publikacji Wesołowskiego. Chyba, że chodzi o odznaczonych przez władze PRL. Niektóre ordery są zdublowane - przez Kapitułę w Londynie, jak i władze PRL w stosunku do wielu osób. Nie słyszałem o zbiorowym nadaniu dla wszystkich powstańców, tak, jak dla niektórych jednostek wojskowych powstańczej Warszawy czy ofiar zbrodni katyńskiej (zbiorowo).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.085734 sekund(y)