|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
marcin_kowal |
|
Temat postu:
 Wysłany: 01-12-2020 - 17:51
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1481
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
apszczol napisał:
3. Teczki szlachty, ktorej podania odrzucono w latach 1800-1832 sa zazwyczaj kilkukartkowe.
Poza wnioskiem i odpisem rewizkiej skazki 1795 lub 1811 - wszystko zwrocono petentom.
Za wyjatkiem przypadkow - gdy nie ustalono obecnego adresu zamieszkania petenta.
Wowczas jest stosowny raport w teczce. I w takich przypadkach te dokumenty nadal tam sa.
To tylko pokazuje jak prof. Beauvois nie rozumial materialu nad ktorym pracuje.
Pozdrawiam,
AAP
Przykład z brzegu, DAKO 782-1-13331 teczka rodziny Sznejder z roku 1802. Brak wpisu do księgi rodosłownej (nie znalazłem w księgach rodoslownych gub. kijowskiej wpisu dot. rodziny Sznejder). Teczka zawiera tylko 6 kart - wniosek (a raczej uzupełnienie wniosku - wykaz załączników), w którym mowa o oryginalnych metrykach oraz odpisach z rewizyjnych skazek. W teczce brak owych metryk (chociaż informacja z 1802 oraz pierwotna numeracja kart pozwala sądzić że teczka liczyła 16 kart), są odpisy z rewizyjnych skazek.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
 |
|
Wladzislaw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2020 - 02:22
|
|
Dołączył: 01-08-2017
Posty: 283
Status: Offline
|
|
|
marcin_kowal napisał:
Przykład z brzegu, DAKO 782-1-13331 teczka rodziny Sznejder z roku 1802.
O! To te moze miec jakies pokrewienstwo z prodkami mojej zony.
W 1851 w kosc. Makarow Jan Zyzemski ozenil sie z Konstancja Bojarska, corka Antoniego B. i Johanny Sznajder. |
_________________
Związek Szlachty Białoruskiej. Forum Szlachecki: http://www.nobility.by/forum/
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-12-2020 - 21:21
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
| Otrzymałem z Petersburga dla mnie sensacyjną informację o rodzinie Jamiołkowskich wylegitymowanej przed rosyjska Heroldią. To Jamiołkowscy z Łukawicy . W 1684 roku Tomasz syn Kazimierza po Pawle z Jamiołk Piotrowiąt ożenił się z Jadwiga Brzozowską (tej wiedzy nie ma w dokumentach tam złożonych, pomocnej dla genealogii wiedzy jest w tych dokumentach raczej niewiele, jest tylko wykres kolejnych przodków, generalnie chyba nie należy spodziewać się w RGIA genealogicznych cudów) i osiadł w Łukawicy. Sensacyjność informacji jednak polega na tym że fakt tej legitymizacji był dotąd powszechnie nieznany. Choć w zasadzie jeśli po rozbiorach Łukawica znalazła się w cesarstwie to gdzie mieli się legitymować. Oj przez tyle lat genealogicznego życia brakło mi wiary aby szukać tez na wschodzie |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-12-2020 - 22:20
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Z moich ustaleń odnośnie różnych rodzin Kosteckich wynika, że w tzw. "guberniach zachodnich" Cesarstwa Rosyjskiego, czyli dawnych "kresowych" województwach przedrozbiorowej Polski, legitymowało się dużo więcej rodzin tego nazwiska, niż w Królestwie Polskim. Tę zależność upatruję w tym, że w Cesarstwie Rosyjskim bardziej restrykcyjnie i drastycznie podchodzono w do osób/rodzin niewylegitymowanych, niż w Królestwie Polskim. Poza tym, Kosteccy - drobna szlachta, szli na Kresy "za chlebem" i bardzo często stawali się szlachtą "czynszową" lub nawet otrzymywali ziemię na własność za poniesione zasługi dla rodzin magnackich, co sprzyjało utrzymywaniu świadomości swojego pochodzenia. Dopiero ponowna legitymacja znacznie przerzedziła szeregi tych "dworian" w Cesarstwie Rosyjskim.
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-12-2020 - 22:29
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1481
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
Robert_Kostecki napisał:
Z moich ustaleń odnośnie różnych rodzin Kosteckich wynika, że w tzw. "guberniach zachodnich" Cesarstwa Rosyjskiego, czyli dawnych "kresowych" województwach przedrozbiorowej Polski, legitymowało się dużo więcej rodzin tego nazwiska, niż w Królestwie Polskim. Tę zależność upatruję w tym, że w Cesarstwie Rosyjskim bardziej restrykcyjnie i drastycznie podchodzono w do osób/rodzin niewylegitymowanych, niż w Królestwie Polskim. Poza tym, Kosteccy - drobna szlachta, szli na Kresy "za chlebem" i bardzo często stawali się szlachtą "czynszową" lub nawet otrzymywali ziemię na własność za poniesione zasługi dla rodzin magnackich, co sprzyjało utrzymywaniu świadomości swojego pochodzenia. Dopiero ponowna legitymacja znacznie przerzedziła szeregi tych "dworian" w Cesarstwie Rosyjskim.
Robert
"za chlebem" jak najbardziej. tym bardziej że carat i administracja cesarstwa obiecywała i pomagała w tej już "wewnętrznej" emigracji. I to od niemal samego poczatku XIXw.
"Emigrującym" legitymacja jeszcze nie była potrzebna (mieli umowy, ulgi), ale już ich dzieciom jak najbardziej. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Digitalizacja - Księgi Metrykalne i Genealogie Szlacheckie
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-12-2020 - 08:49
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Z wylegitymowanym szlachectwem Jamiołkowskich z Łukawicy pospieszyłem. Co prawda białostocka deputacja szlachecka z 28 stycznia 1820 r. Nr 1538 prawo do szlachectwa im przyznała, a dodatkowym dekretem z lipca 1841 r. rodzina Jamiołkowskich została uznana w szlachcie. Niemniej w 1844 r. Wileńska komisja rewizyjna stwierdziła, że dokumenty potwierdzające szlachectwo są niewystarczające. Zgodnie z prawem rodzina miała 3 lata na zebranie odpowiednich dowodów, ale członkowie rodziny w tym okresie zostali zapisani do jednodworców.
Później ale już po obowiązującym trzyletnim terminie próbowali się odwoływać. Nieskutecznie. I to tłumaczy dlaczego żadnych Jamiołkowskich nie znalazłem w opracowaniu Dumina i Górzyńskiego (gdybym znalazł to bym w Petersburgu szukał). Nie zmienia to faktu że dopiero fond 1743 dał pełną wiedzę o niespełnionym urzędowo szlachectwie Jamiołkowskich z Łukawicy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
apszczol |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-12-2020 - 21:51
|
|
Dołączył: 09-09-2020
Posty: 9
Status: Offline
|
|
"Przykład z brzegu, DAKO 782-1-13331 teczka rodziny Sznejder"
Zal, ze nie zachowala sie oryginalna okladka.
Na tych okladkach sa tajne znaki - po ktorych mozna rozpoznac jakie byly decyzje w sprawie.
Pozdrawiam,
AAP |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-12-2020 - 14:52
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Może się komuś przyda? Porównanie Cesarstwo Rosyjskie a Królestwo Polskie na podstawie drobnoszlacheckich rodzin o nazwisku Kostecki.
Cesarstwo Rosyjskie:
1. Potomkowie Wawrzyńca Kosteckiego, elektora Augusta II. Wylegitymowani w guberni kamieniecko-podolskiej w latach 1845-1858 z herbem Leszczyc:
a) Maciej i Ignacy, synowie Józefa i Anny z Zielińskich.
b) Józefat Kostecki, syn Adolfa i Izabeli ze Straszewskich, właściciel Kniaży w powiecie sołucewskim.
2. Borys Kostecki (1906), syn Jana Kantego Narcyza, wymieniony w spisie szlachty guberni moskiewskiej (Московское дворянство. Алфавитный список дворянских родов, с кратким указанием важнейших документов, находящихся в родословных делах Архива Московского дворянского собрания, Москва 1910). Jego ojciec wylegitymował się w 1854 roku w guberni orłowskiej, a pochodził z rodziny wylegitymowanej w guberni kamieniecko-podolskiej z herbem Leszczyc.
3. Potomkowie Michała Kosteckiego, cześnika czernichowskiego, [herbu Leszczyc?]. Miał potomstwo. Wylegitymowani w guberni kijowskiej w roku 1803 oraz w guberni wołyńskiej w 1827 roku. W 1838 roku odmowa potwierdzenia szlachectwa, ponieważ w Metryce Koronnej znajduje się tylko potwierdzenie łowiectwa czernichowskiego w latach 1661-1664 dla Stanisława Kosteckiego.
4. Potomkowie Stefana Kosteckiego, szlachcica czynszowego, [herbu Leszczyc?]. Miał potomstwo. Wylegitymowani w guberni kijowskiej w 1802 roku. W 1840 roku odmowa potwierdzenia szlachectwa, ponieważ w Metryce Koronnej znajduje się tylko potwierdzenie łowiectwa czernichowskiego w latach 1661-1664 dla Stanisława Kosteckiego.
5. Potomkowie Gabriela Kosteckiego, towarzysza znaku husarskiego, w 1724 roku właściciela uroczyska Zamkowa Góra, syna Jana Kosteckiego, elektora Augusta II.
a) Jan Nepomucen Kostecki, ziemianin powiatu zasławskiego wraz z bratem Ignacym, synowie Franciszka i Zofii z Putkowskich, wnukowie Gabriela. Wylegitymowani w guberni wołyńskiej w 1802 roku z herbem Leszczyc.
b) Franciszek Kostecki, syn Gabriela, który miał być ochrzczony w dniu 26.09.1730 r. w parafii białogrodzkiej [Biełogorodka]. Miał potomstwo. Wylegitymowani w guberni kijowskiej w 1830 roku. W 1844 roku w guberni wołyńskiej rozpoczęto postępowanie o pozbawienie ich szlachectwa, ponieważ w 1840 roku łucki konsystorz poinformował szlachecką Wołyńską Deputację Wywodową, że metryki o urodzeniu i chrzcie Franciszka Kosteckiego w księdze parafii białogrodzkiej nie ma.
6. Potomkowie Jana Kosteckiego, ze wsi Krasnylas, wylegitymowani w 1804 roku w guberni kijowskiej z herbem Korwin.
7. Kosteccy herbu Korwin notowani we wsi Торчи́ця (1821, 1833), w rejonie stawiszczeńskim (Stawiszcze, powiat białocerkiewski?) oraz we wsi Пятиго́ри (1833) w rejonie tetiwskim guberni kijowskiej. W 1844 roku zostali wykluczeni ze stanu szlacheckiego.
8. Józef Kostecki w 1750 roku władał częścią wsi Zabrudzie w powiecie owruckim województwa kijowskiego. Potomstwo Jana Rędki Kosteckiego, grekokatolickiego parocha czopowickiego i Teofili Bujniewicz, w powiecie owruckim. Legitymowali się w guberni kijowskiej w latach 1817-1823 roku z herbem Korwin.
9. Potomkowie Daniły Kosteckiego, dziedzica części wsi Malewice w ziemi bielskiej województwa podlaskiego. Kosteccy Potwierdzenie szlachectwa w szlacheckiej białostockiej Deputacji Wywodowej w 1830 roku. Potwierdzenie szlachectwa w guberni grodzieńskiej w 1858 roku z herbem Dąbrowa.
10. Kosteccy z powiatów winnickiego, żytomierskiego i białocerkiewskiego, którzy w latach 1795-1834 wywiedli się z herbem Dąbrowa i byli zapisani do ksiąg szlachty kijowskiej oraz ksiąg szlachty guberni wołyńskiej, a później zostali zdeklasowani.
11. Potomkowie Piotra Kosteckiego, który miał syna Jana, cześnika przemyskiego, a ten syna Marcina, skarbnika nurskiego [brak potwierdzenia w Spisach Urzędników]. Wylegitymowani w guberni podolskiej w 1802 roku. Potwierdzenie szlachectwa w guberni podolskiej w 1845 roku z herbem Rogala.
12. Zenon Kostecki, urodzony w 1845 w Skwirze, lekarz, potomek ww. Wylegitymowany w guberni kamieniecko-podolskiej w 1857 roku z herbem Rogala.
Generalnie Kosteccy h. Rogala zostali wylegitymowani ze szlachectwa w guberniach: kijowskiej w 1803 r. i 1812 r.; wołyńskiej w latach 1844-1862; kamieniecko-podolskiej w latach 1845-1869.
13. Emilia Kostecka, córka Gustawa oraz Leon(id) Kostecki, syn Jerzego (Grzegorza?), szlachta. Leonid Kostecki, szlachcic dziedziczny, Gołowaniewsk, powiat bałcki, gubernia podolska. Brak informacji, czy złożyli wnioski o legitymacje.
14. Olimpia Kostecka, córka Jana, szlachcianka, właścicielka wsi Ново-Бузниковата w powiecie elizabetgrodzkim guberni chersońskiej, w latach 1893-1903.
15. Kosteccy herbu Grzymała, w 1795 roku mieszkali w miasteczku Pawołocz, w powiecie skwirskim i tego roku zostali umieszczeni w spisie szlachty powiatu skwirskiego. W latach 1802-1810 wylegitymowani w guberni kijowskiej. W 1839 roku nie uzyskali potwierdzenia szlachectwa.
16. Kosteccy herbu Piława, szlachta czynszowa, w 1795 roku byli też notowani we wsi Jasinowatka, powiat czigiryński, województwo kijowskie (teczka w CDIAK w Kijowie, fond. 481, opis 1, sprawa 15, ark. 135-139).
17. Potomstwo Antoniego Kosteckiego, ochrzczonego w tarnorudskim kościele parafialnym w 1755 roku. W latach 1832-1856 zatwierdzeni w szlachectwie, a w 1858 roku zapisani do wykazu mieszczan żytomierskich. W 1861 roku zdeklasowani do stanu chłopów pańszczyźnianych. Wywodzili się od tych samych przodków, co Kosteccy herbu Rogala, ale w 1832 roku zostali zapisani do księgi rodowodowej szlachty guberni wołyńskiej z herbem Jastrzębiec.
18. Potomkowie Wawrzyńca Kosteckiego, ziemianina powiatu żytomierskiego oraz jego braci stryjecznych: Franciszka, Stefana i Mikołaja, wylegitymowani w guberni kijowskiej w 1802 roku oraz guberni wołyńskiej.
19. Potomkowie Stefana Kosteckiego, ziemianina powiatu żytomierskiego wylegitymowani w guberni kijowskiej w 1802 roku oraz guberni wołyńskiej.
20. Potomkowie Marcina Kosteckiego, cześnika sandeckiego [brak w Spisach Urzędników]. W 1796 rok widnieli w spisach szlachty czynszowej powiatu łuckiego. W latach 1844-1888 zostali wylegitymowani w guberni wołyńskiej.
21. Potomkowie Michała [Andrzeja?] Kostecki, który w czasie zamieszek wojennych z Korony Polskiej dostał się na Litwę. Wylegitymowali się w guberni wileńskiej z herbem Ślepowron. W 1844 roku potwierdzenia nie uzyskali.
22. Tomasz Kostecki, syn Wojciecha, wraz z ojcem przybył do Galicji z guberni kamieniecko-podolskiej. Według pisma gubernatora rosyjskiego miał być poddanym Kłodnickiego. Potwierdzenia szlachectwa nie uzyskali, zarówno w jednym, jak i drugim zaborze.
Królestwo Polskie:
1. Jerzy Franciszek Kostecki (1758-1844), syn Michała i Franciszki z Borowskich. Wylegitymowany w 1840 roku z herbem Prus II. Miał potomstwo.
2. Franciszek (ok.1791–1840), syn Józefa i Teresy z Rawińskich, burmistrz Warki. Omowa potwierdzenia szlachectwa w 1839 roku.
a) Wincenty Ryszard Kostecki (1831-1868), syn ww. Franciszka i Tekli z Modzelewskich, właściciel Elsnerowa. Omowa potwierdzenia szlachectwa w 1856 roku. Miał potomstwo.
3. Kacper Kostecki (ok.1798-1859) herbu Leszczyc, administrator w okolicach Gostynina i Gąbina. Miał potomstwo. Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
4. Grzegorz Kostecki (ok. 1750 - przed 1814), wylegitymowany w Galicji w 1782 roku z herbem Leszczyc. Jego potomkowie, głównie związani z gubernią lubelską, prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
5. Franciszek Kostecki (ok.1754–1819), piszący się Leszczyc-Kostecki z Janikowa, syn Tomasza, nobilitowanego w 1768 roku z herbem Leszczyc odmieniony. Miał córkę. Prawdopodobnie nie złożył wniosku o legitymację.
6. Tomasz Kostecki (1796-1861), wnuk Tomasza, nobilitowanego w 1768 roku z herbem Leszczyc odmieniony. Miał potomstwo. Wylegitymowany w 1844 roku z herbem Rudnica [sic!].
7. Ignacy Jakub Nałęcz-Kostecki (*26.07.1806 Staszów – przed marcem 1872), syn Andrzeja i Marianny z Wielochowiczów, kontroler kasy obwodu kieleckiego. Miał potomstwo. Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
8. Potomkowie Andrzeja Kosteckiego (*ok. 1750–1829), posiadającego grunty dziedziczne w Łukowie. Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
9. Potomkowie Franciszka Kosteckiego (*1743–1819), adwokata w Warszawie. Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
10. Potomkowie Józefa Kosteckiego i Anny Piekarskiej (Kucharskiej?), okolice Uniejowa. Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
11. Karol Kostecki z parafii Sławatycze, szlachcic, uczestnik powstania listopadowego. Po powrocie do kraju w 1856 roku pozbawiony praw szlachectwa.
12. Potomkowie Mikołaja Kosteckiego z ziemi sieradzkiej (par. Drużbin). Wyraźne cechy pochodzenia szlacheckiego w metrykach. Prawdopodobnie nie złożyli wniosku o legitymację.
13. Sylwester Kostecki, syn Michała, grekokatolickiego dziekana włodzimierskiego i Ewy z Łaczkowskich (Budiatycze k/Włodzimierza), uczestnik powstania listopadowego. Otrzymał szlachectwo osobiste w Królestwie Polskim w 1837 roku.
14. Potomstwo Józefa Kosteckiego, mieszczanina z Kalisza - Piotr Hipolit (szlachectwo osobiste w 1837 roku), Alojzy Gonzaga (szlachectwo dziedziczne w 1844 roku) i Antoni Napoleon (złożył dowody lecz potwierdzenia nie uzyskał, dane z "List stanu służby" z lat 1844-1861), bracia przyrodni.
To tak z grubsza, gdyż starałem się na przykładach zobrazować większość aspektów związanych z potwierdzaniem szlachectwa. Potwierdzają to zresztą wpisy dokonane pod różnymi tematami założonymi na tym Forum.
Pozdrawiam
Robert |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 27-01-2022 - 21:38, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-12-2020 - 20:36
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14940-mosk ... iya-m-1910
Jeżeli prowadzi się szczegółowe badania, to tamtejsze archiwa są nieocenione.
Na przykład:
- Narcyz Kostecki, syn Pawła, pełnił urząd registratora kolegialnego w powiecie małoarchangielskim, guberni orłowskiej. Był członkiem Ziemskiego Zarządu Szlachty. Rówieśnik i towarzysz polowań słynnego myśliwego Mikołaja Wasyljewicza Kirejewskiego (1798—1870). Znakomity strzelec. Polował z psami rasy kostromski (tatarski) gończy. Lew Mikołajewicz hr. Tołstoj (1828–1910), podczas jednego z pobytów myśliwskich u Kirejewskiego, poznał w czerwcu 1865 roku Narcyza Pawłowicza Kosteckiego. Pisał w liście do żony, że Kostecki wzbudził w nim jednocześnie strach i szacunek. Jeszcze w latach 80. XIX wieku Narcyz Kostecki polował z psami na terenie guberni orłowskiej. Borys, syn Narcyza, był urzędnikiem tytularnym, w 1882 roku mieszkał na terenie powiatu małoarchangielskiego, guberni orłowskiej. Pod rokiem 1906, wymieniony w spisie szlachty guberni moskiewskiej, pochodził z guberni orłowskiej.
- Nikander Kostecki, syn Mikołaja, prawdopodobnie w 1859 roku ukończył Wołyńskie Seminarium Duchowne ukraińskiego kościoła prawosławnego. Według tradycji rodzinnej miał być bratankiem marszałka szlachty guberni orłowskiej. W 1866 roku, jako regestrator kolegialny, pracował na stanowisku pomocnika buchaltera w Zarządzie Okręgowym Inżynierii Warszawskiego Okręgu Wojennego. W latach 1874-1884 zajmował stanowisko naczelnika powiatu pińczowskiego, a w latach 1884-1885 był naczelnikiem powiatu kieleckiego. Był żonaty z Marią Ścibor-Sierhiejewicz. Nikander podobno został zesłany na Syberię. Jego wnukiem był Tadeusz Kostecki (*26.05.1905 Biała Podlaska – †30.05.1966 Warszawa), uważany za najlepszego polskiego pisarza kryminałów.
Żeby powiązać te dwa rysy genealogiczne oraz ustalić genealogię tej rodziny Kosteckich, niezbędne jest zapoznanie się z teczką wywodową znajdującą się w RGIA. Jak już pisałem, takie zlecenie w moim imieniu podobno złożył obywatel Rosji. Czekamy.
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2023 - 11:58
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Jeszcze przed wojną otrzymałem oczekiwane materiały. Okazało się z nich, że Kosteccy wylegitymowani w guberni orłowskiej, to przedstawiciele rodziny Kosteckich herbu Leszczyc z guberni podolskiej.
Mnie jednak najbardziej interesuje uzyskanie informacji, czy w zespole akt Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu w zbiorze dokumentów pt. Heroldia Królestwa Polskiego, po 1867 (1870) roku można spodziewać się dokumentów rodzin innych, niż wyszczególnione w następujących opracowaniach W. K. Łukomskiego:
- Список лицам, Высочайше пожалованным дипломами с гербами на дворянское достоинство Царства Польского // Лукомский В.К., Тройницкий С.Н. Списки лицам, Высочайше пожалованным дипломами с гербами на дворянское достоинство Всероссийской империи и Царства Польского. — СПб., 1911. — С. 69—79.
- Списки лицам, Высочайше пожалованным дипломами с гербами на дворянское достоинство Всероссийской империи и Царства Польского. / Составили В. Лукомский и С. Тройницкий. — Санкт-Петербург, 1911.
О геральдическом художестве в России. Санкт-Петербург. Изд. Старые годы 1911 г. 35+8 л. илл.
- Список родам Царства Польского, признанным в дворянском достоинстве с гербами, не внесёнными в Высочайше утвержденный Гербовник. — СПб., 1912. — 13 + 85 + 8 + VI с. [Корректурное издание Департамента Герольдии].
Chodzi więc o to, czy np. opracowanie Łukomskiego z 1912 roku obejmuje też wszystkich wylegitymowanych do tego roku, czy tylko rodziny wylegitymowane w latach 1836-1861.
Czy jest ktoś, kto posiada taka wiedzę? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-08-2023 - 10:58
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
To może inaczej. Na stronie:
https://fgurgia.ru/object/439271
znajduje się opis 38:
Ф. 1343 Оп. 38 1802-1916 гг. ОЦ - teczki wywodowe szlachty Królestwa Polskiego z lat 1868-1916 (z dokumentacją odnoszącą się do wywodów z lat 1836-1867).
Jakoś nie mogę wejść w poszczególne sprawy. Czy są zaszyfrowane? Jeżeli tak, to faktycznie pozostaje wyłącznie kwerenda na miejscu.
Wysłany: 22-08-2023 - 21:29
No, to trzecie podejście z moim zapytaniem na tym forum. Wiem, że moje wpisy czytają "tłuste węgorze, które o tym wiedzą, ale one cicho siedzą". Może jednak się zlitują. 
Na wyżej podanym linku do strony Archiwum w Petersburgu w aktywnym opisie 38 znajduje się plik PDF, który zawiera wykaz nazwisk w układzie alfabetycznym. Zależy mi na informacji, czy jest to pełny indeks nazwisk do poszczególnych spraw wyszczególnionych poniżej, które są niestety zaszyfrowane. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2023 - 08:56
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 184
Status: Offline
|
|
|
Robert_Kostecki napisał:
To może inaczej. Na stronie:
https://fgurgia.ru/object/439271
znajduje się opis 38:
Ф. 1343 Оп. 38 1802-1916 гг. ОЦ - teczki wywodowe szlachty Królestwa Polskiego z lat 1868-1916 (z dokumentacją odnoszącą się do wywodów z lat 1836-1867).
Jakoś nie mogę wejść w poszczególne sprawy. Czy są zaszyfrowane? Jeżeli tak, to faktycznie pozostaje wyłącznie kwerenda na miejscu.
Wysłany: 22-08-2023 - 21:29
No, to trzecie podejście z moim zapytaniem na tym forum. Wiem, że moje wpisy czytają "tłuste węgorze, które o tym wiedzą, ale one cicho siedzą". Może jednak się zlitują.
Na wyżej podanym linku do strony Archiwum w Petersburgu w aktywnym opisie 38 znajduje się plik PDF, który zawiera wykaz nazwisk w układzie alfabetycznym. Zależy mi na informacji, czy jest to pełny indeks nazwisk do poszczególnych spraw wyszczególnionych poniżej, które są niestety zaszyfrowane.
Robercie
Tak jak myślałem to jest katalog fiszkowy zeskanowany. Poszczególne teczki / dieła/ są w kompie. Wydruk od ręki i szybka forsa.
Zrobili sobie z ludzi dojną krowę.
Co do Rosjan to jeszcze ich rozumiem. Polaczków można trzepać z kasy ale tych naszych katolików polskich należy obłupić ze skóry.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Małgorzata_Kulwieć |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2023 - 09:18
|
|
Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1622
Status: Offline
|
|
Czy aby nie przesadzacie z demonizowaniem Rosjan i przypisywaniem im wszystkiego co najgorsze?!?
A nasze Archiwa, też przeprowadzaja płatne kwerendy. Nawet tu na tym forum są osoby, które "mają", ale dadzą jak zapłacisz! Normalne.
Ja mam wszystko, to co dotyczy Kulwieciów z tego fondu. Mogę udostępnić jakis jeden, dwa dokumenty. Ale nie dałabym nikomu ot tak, na piękne oczy całości. Przeprowadziłam normalną, płatną kwerendę w tym archiwum i zapłaciłam ponad 1000 zł, to niby dlaczego miałabym teraz to komuś podarować |
_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć
Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2023 - 12:09
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Pani Małgorzato Kulwieć. Zbieranie informacji o różnych rodzinach Kosteckich zajęło mi blisko 40 lat i kosztowało w sumie n razy wielokrotność 1000 zł, nie licząc tysięcy godzin spędzonych przy rozmaitych kwerendach. Jak tylko ktoś był zainteresowany, to za darmo udostępniałem zebrane informacje. Mało z tego, wykosztowywałem się na zrobienie ksero posiadanych materiałów oraz opłaty wysyłek pocztowych, często za granicę. Do tego zdobytą wiedzą dzieliłem się z innymi, w tym na tym forum (rozmaite konkretne porady) oraz np. udostępniając swoje opracowania, np. uzupełnienie do bibliografii literatury genealogiczno-heraldycznej; herbarz hetmanów kozackich; wykaz nobilitowanych zaporożców, itp.
Pani podejście jest znamienne dla pewnej grupy "zbieraczy". Lepiej po śmierci, żeby materiały zbierane do szuflady były wy...one na fajans, jak to mówią Kiepscy, aby tylko się nimi nie podzielić za darmo z innymi.
Po drugie. Źle odczytała Pani wpis Mariusza (tu problem z odebraniem przekazu innej osoby, być może wynikający nie z ilorazu IQ, tylko zbyt małej wiedzy tematycznej). Mariusz ostatecznie nie gani archiwów rosyjskich, czy innych, tylko poddał krytyce postawę polskich dysponentów wiedzy, w tym przypadku w temacie zawiłości legitymacji szlachectwa po zaborach Polski, ze szczególnym uwzględnieniem zaboru rosyjskiego. "Tłuste węgorze" dopiero coś tam, coś tam zaczęły zdradzać, kiedy Kol. Marcin Kowal zaczął udostępniać publicznie wyniki swojej ogromnej pracy przeprowadzonej w archiwach ukraińskich (patrz zbiór Kaczanowskiego). I tu nie chodzi o udostępnienie za darmo zdobytych materiałów, ale o przekazanie na forum publicznym (skoro się w nim uczestniczy/korzysta) informacji, chociażby o istnieniu tematycznych zespołów akt, ich sygnaturach oraz miejscach przechowywania (archiwach, bibliotekach). Okazało się, że od wielu lat, pewna grupa osób nabyła taką wiedzę, nawet dzięki posiadania statusu naukowego, ale ze względów komercyjnych "tajniaczyła" tę wiedzę.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-09-2023 - 14:17
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Akurat jeśli chodzi o RGIA F. 1343 i akta b. HCR nikt z polskich badaczy i działających na indywidualne zlecenie nie kopiował na skalę masową teczek wchodzących w skład inwentarza Królestwa Polskiego. W Rosji, jak wspominał mi Stanisław Dumin jest około 180 tys. teczek szlachty wylegitymowanej i niewylegitymowanej. Proces digitalizacji mało prawdopodobny. Jeżeli natomiast chodzi o Archiwum Kaczanowskiego to kilku naukowców pozyskało w różnej skali zasób na zasadzie korzystania z grantów naukowych. Inna sprawa czy mogli to udostępnić czy mie mogli, a druga czy na tym zarabiali. Nazwiska ich są tajemnicą poliszynela. Wolałbym raczej merytoryczną wiedzę na temat inwentarza Królestwa Polskiego po 1867 r., co zawiera i czego się spodziewać, ale do tego trzeba grona osób, które prejrzały co najmniej kilkadziesiąt teczek. Tak to buduje się teorie bez pokrycia. Sam przejrzałem w różny sposób kilkanaście teczek i nie czuję się jeszcze upoważniony do formułowania opinii w odróżnieniu od inwentarza rody utytułowane. Te ostatnie zresztą mało kogo interesują. Sam inwentarz jest dostępny w sieci co najmniej 5 lat i każdy go może sobie wygooglować. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
