| Autor |
Wiadomość |
Nowik_Andrzej |
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
 Wysłany: 07-05-2018 - 20:33
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
Z ramach nowego cyklu wykładów genealogicznych w Ursynotece dwa mają być poświęcone Heroldii Królestwa Polskiego. Problematyka omawiana na wykładach będzie dotyczyła głównie procedury legitymacyjnej przed Heroldią Królestwa Polskiego, stanu zachowania akt Heroldii i rekonstrukcji ich treści oraz związków z Radą Stanu i deputacjami szlacheckimi.
Będzie omawiane opracowanie p. Elżbiety Sęczys oraz akta, które w tym opracowania w ogóle nie zostały uwzględnione.
Wykłady zaplanowane są na dzień 8 maja i 5 czerwca br. (wtorki) w Warszawie w przy ul. Barwnej 8 w godz. 18.30-19.30.
Serdecznie zapraszam!
Andrzej Marek Nowik
http://nowik.info |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 03-08-2018 - 22:31
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Witam,
bardzo ciekawy temat badawczy, a szczególnie rekonstrukcja treści akt Heroldii Królestwa Polskiego. Z tego, co można zorientować się na Forum, to p. Tomasz Lenczewski, m.in. także podjął ten temat. Może warto powiązać siły?!
Pozdrawiam
Robert Kostecki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 14-08-2018 - 07:37
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Widać, że PTHer., także podjęło temat Heroldii Królestwa Polskiego.
http://www.pther.net/
Robert Kostecki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 14-08-2018 - 11:27
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Wszystko to w sumie poza paroma nieopracowanymi zespołami nie wnosi nic nowego do tematu w sensie mechanizmów działania Heroldii i przyznawania szlachectwa. Trzeba czekać aż skopiowany zostanie zachowany zasób Biura Informacyjnego Kaczanowskiego. Poza tym dobrze byłoby wydać akta Deputacji szlacheckich zachowanych guberni znajdujące się w AP w Białymstoku, Kielcach i Lublinie. Pozdrawiam TL |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 03-10-2020 - 20:52
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 04-10-2020 - 15:21
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| To jest podane tak, jak się zachowały rożne resztki niekoniecznie kiedyś związane z dawnym zespołem, bo nie przetrwało prawie nic. Najważniejszy trzon dawnej Heroldii, czyli teczki rodzin, które uzyskały szlachectwo przed Heroldią Królestwa Polskiego spłonął doszczętnie. Kartoteka ich do dziś jest w St. Petersburgu z adnotacją na kartach „wybyło” [do Warszawy po pokoju ryskim]. Stąd stworzono po wojnie coś pod nazwą Heroldii Królestwa Polskiego. Trzon tego stanowi Deputacja Senatu Królestwa Polskiego [też tylko część zachowana] do rozpatrywania tytułów honorowych [dziś błędnie nazywanych prze niektórych arystokracją], która to Deputacja Heroldią nie była (teczki te miały pomocnicze znaczenie przy rozpatrywaniu potem szlachectwa, a w zasadzie powstała na ich podstawie Lista tytułów honorowych). Dodatkowo różne akty i dyplomy. Ponieważ orzeczenia Heroldii podlegały zatwierdzeniu przez OZWDRS to akty tej instytucji w przedmiocie szlachectwa stanowią dziś archiwalny materiał pierwszorzędnej wagi zastępujący nieistniejący pierwotnie zespół Heroldii. Takoż zespół Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej wykonawczy organ w stosunku do zatwierdzonych orzeczeń Heroldii. Tak wię nie mylmy zespołu Heroldii Królestwa Polskiego przed 1944 z dzisiejszym, bo współcześnie materiał jest rozproszony i nie ma sensu go przekształcać w coś zupełnie innego. Ta nazwa dzisiejsza to poniekąd i symbol po czymś czego już nie ma. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 04-10-2020 - 18:31
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
| Dewiza - "Nie zniechęcamy, tylko działamy". To są Panie Tomaszu dyskusje akademickie, gdyż wiadomo, że nie przywrócimy tego, co w oryginale zostało utracone. Jest jednak duża szansa, że można odtworzyć znaczny zasób informacji, który był zawarty w dokumentach HKPol. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 04-10-2020 - 19:22
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Ale to są dokumenty wtórne. Ja śledzę odpisy oryginalnych teczek i właśnie się zastanawiam, jak taki odpis opublikować, aby miał sens. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 09:19
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Doskonale Pan wie, że problemy zaczynają się wtedy, kiedy dany temat był rozdrabniany i publikowany przez poszczególnych badaczy. W momencie, kiedy dochodzi do chęci krytycznego zebrania całości, trzeba dokonywać licznych, a więc i bardzo czasochłonnych porównań z opracowaniami już wydanymi. Przykład: Sęczysowa nie ujęła w tym, w tym, a w tym... przypadkach wszystkich dokumentów na jakie powoływał się legitymujący, itd.
W celu uniknięcia tego, trzeba by było "lecieć" po kolei i systematycznie oraz szczegółowo (niekoniecznie krytycznie) zbierać informacje ze wszystkich znanych nam materiałów dotyczących tematu "Legitymacje szlachectwa w Królestwie Polskim w latach 1815-1861" i ewentualnie dalej "Legitymacje szlachectwa w guberniach Kraju Nadwiślańskiego w latach 1862-1917". Dalsze prace porównawcze i krytyczne pozostawiając innym. Tak, to sobie wyobrażam. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 10:59
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Sęczysowa publikowała zasadniczo dokumenty tylko wylegitymowanych przechowywane w AGAD, pomijając gubernialne deputację, poza oczywiście warszawską. Po publikacji części tylko Deputacji Augustowskiej (reszta w Wilnie), Radomskiej i Lubelskiej (płocka ponoć istniejąca po 1945 r. nie zachowała się, tak jak zniknęły metryki kalwińskie z województwa lubelskiego po 1945 r.) temat mamy zamknięty w grupie zachowanych materiałów w Polsce. Myślę, że praca całościowa polegałaby na stworzeniu potężnej bazy danych wylegitymowanych i porównaniu źródeł archiwalnych z drukowanymi tudzież prasowymi. Ze statystyk wynika również ciekawy materiał porównawczy. Niemniej ciekawa jest heraldyka szlachty Królestwa Polskiego. Czasem trafiają się nieznane i niepublikowane herby. Nikt nie podjął sie edycji zachowanego w jednym tomie III tomu Pawliszczewa (z pięciu planowanych) zachowanego w RGIA. Poza Marcinkowskim obejmującym okres do 1836 r. Nie ma żadnych publikacji. Ja postanowiłem się skupić na zachowanych odpisach akt Heroldii, ponieważ pokazują one proces legitymacji na podstawie nieistniejących już akt. Ciekawe czy Ktoś ma w swoich zbiorach takie odpisy dokonywane przez rodzinnych poszukiwaczy przed 1944 r.? |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 05-10-2020 - 14:38, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 11:49
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 14:51
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Poprawiłem mój błąd odnośnie Deputacji. Natomiast materiał heraldyczny jest całkowicie otwarty. Tam nie ma wszystkich herbów. Wystarczy wpisać Jeziorańskich |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 20:24
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%AF%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%80%D0%B0
Na przykład informację o herbie Prawina można znaleźć w opracowaniu pt. Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912, tab. IV.
Natomiast jego wizerunek znajduje się w RGIA Petersburg, Sbornik Wysoczajszie utwierżdiennych dipłomnych gierbow polskago dworianstwa niewniesiennych w Obszczij Gierbownik, rkps, fond 1411, opis 1, dieło 440, cz. I, Petersburg 1897, s. 187, 188 – tu opis i wizerunek herbu Prawina, który w swojej symbolice i nazwie nawiązywał do prawniczej profesji A. G. Kosteckiego.
Wszystkie pozostałe herby nadane w Królestwie Polskim a zatwierdzone przez Cara, można właśnie odszukać w ww. herbarzu rękopiśmiennym. Rzeczywiście, wizerunków wielu z nich nie ma w wydanych drukiem herbarzach. T. Gajl otrzymał wizerunek herbu Prawina ode mnie, a ja jego kopię z RGIA w Petersburgu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 05-10-2020 - 22:03
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 575
Status: Offline
|
|
|
Robert_Kostecki napisał:
W momencie, kiedy dochodzi do chęci krytycznego zebrania całości, trzeba dokonywać licznych, a więc i bardzo czasochłonnych porównań z opracowaniami już wydanymi.
To, że brakuje publikacji, nie znaczy, że problematyka Heroldii nie została całościowo zbadana przez wielu historyków.
Przed laty zdecydowałem się na publikację przyczynku, który ukazuje pewną metodykę tych badań:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... DpM133KLXP
Oczywiście podstawowa trudność w tego typu badaniach może wynikać z nieznajomości ówczesnego systemu kancelaryjnego.
Mam nadzieję, że publikacja źródeł związanych z Heroldią przełoży się na większe zainteresowanie tematem i wzrost liczby badań szczegółowych.
Andrzej Marek Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego
Wysłany: 06-10-2020 - 08:28
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779
Status: Offline
|
|
Tu nie chodzi o to, że podobno problematyka Heroldii Królestwa Polskiego została całościowo zbadana przez wielu historyków. Trochę boli i dziwi fakt, że w związku z tym brakuje publikacji. 
Także i ja przed laty zdecydowałem się na publikację przyczynku:
http://pther.net/PDF/Rocznik_PTHer/Rocz ... 03X%20.pdf
Inni też przyczynkują, np.:
file:///C:/Users/Admin/Downloads/3652-3200.pdf
http://www.muzeum.gostyn.pl/i/rocznik/2 ... rz_PDF.pdf
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Prz ... 25-754.pdf
Wydaje się, że pan Tomasz właściwie odczytał zaproponowaną przeze mnie ideę pisząc - "Myślę, że praca całościowa polegałaby na stworzeniu potężnej bazy danych wylegitymowanych i porównaniu źródeł archiwalnych z drukowanymi tudzież prasowymi".
Na aukcji w grudniu 2009 roku wypłynęła ciekawa rzecz:
145. [PĘKOSŁAWSCY h. Abdank] Zbiór dokumentów dotyczących m.in. genealogii rodu Pękosławskich h. Abdank. Lata 1838-1862. Różne formaty,
przeważnie folio. 7 jednostek, k. 14. Najcenniejszą
częścią zbioru są sumariusze dokumentów złożonych
przez Grzegorza Józefa Skubę Pękosławskiego do
Heroldii Królestwa Polskiego w latach 1837-1838
celem uzyskania dziedzicznego szlachectwa. Zawierają
dokładny spis zawartości dokumentów, które znajdowały się w aktach Heroldii spalonej doszczętnie
w 1944 r.
Pierwszorzędny materiał genealogiczny do historii
rodu Pękosławskich i poznania mechanizmu działania
Heroldii. Ponadto rękopiśmienne notatki genealogiczne
oraz osobiste dokumenty rodziny Pękosławskich.
Warto byłoby pochylić się też nad niewylegitymowanymi (oczywiście tymi, którzy wnieśli podania do HKPol.), ale czy np. znajdzie się o nich coś w "Archiwum Kaczanowskiego", części przechowywanej w Kijowie?
Robert Kostecki
______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
