Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 30 listopada 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 07-05-2018 - 20:33
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 434

Status: Offline
Z ramach nowego cyklu wykładów genealogicznych w Ursynotece dwa mają być poświęcone Heroldii Królestwa Polskiego. Problematyka omawiana na wykładach będzie dotyczyła głównie procedury legitymacyjnej przed Heroldią Królestwa Polskiego, stanu zachowania akt Heroldii i rekonstrukcji ich treści oraz związków z Radą Stanu i deputacjami szlacheckimi.
Będzie omawiane opracowanie p. Elżbiety Sęczys oraz akta, które w tym opracowania w ogóle nie zostały uwzględnione.

Wykłady zaplanowane są na dzień 8 maja i 5 czerwca br. (wtorki) w Warszawie w przy ul. Barwnej 8 w godz. 18.30-19.30.

Serdecznie zapraszam!

Andrzej Marek Nowik
http://nowik.info
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 03-08-2018 - 22:31
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
Witam,

bardzo ciekawy temat badawczy, a szczególnie rekonstrukcja treści akt Heroldii Królestwa Polskiego. Z tego, co można zorientować się na Forum, to p. Tomasz Lenczewski, m.in. także podjął ten temat. Może warto powiązać siły?!

Pozdrawiam

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 14-08-2018 - 07:37
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
Widać, że PTHer., także podjęło temat Heroldii Królestwa Polskiego.

http://www.pther.net/

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 14-08-2018 - 11:27
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wszystko to w sumie poza paroma nieopracowanymi zespołami nie wnosi nic nowego do tematu w sensie mechanizmów działania Heroldii i przyznawania szlachectwa. Trzeba czekać aż skopiowany zostanie zachowany zasób Biura Informacyjnego Kaczanowskiego. Poza tym dobrze byłoby wydać akta Deputacji szlacheckich zachowanych guberni znajdujące się w AP w Białymstoku, Kielcach i Lublinie. Pozdrawiam TL
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 03-10-2020 - 20:52
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
To wszystko jakieś takie nieuporządkowane, chaotyczne, porozrzucane i zatajone.

http://www.pther.net/HKP/index.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 04-10-2020 - 15:21
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To jest podane tak, jak się zachowały rożne resztki niekoniecznie kiedyś związane z dawnym zespołem, bo nie przetrwało prawie nic. Najważniejszy trzon dawnej Heroldii, czyli teczki rodzin, które uzyskały szlachectwo przed Heroldią Królestwa Polskiego spłonął doszczętnie. Kartoteka ich do dziś jest w St. Petersburgu z adnotacją na kartach „wybyło” [do Warszawy po pokoju ryskim]. Stąd stworzono po wojnie coś pod nazwą Heroldii Królestwa Polskiego. Trzon tego stanowi Deputacja Senatu Królestwa Polskiego [też tylko część zachowana] do rozpatrywania tytułów honorowych [dziś błędnie nazywanych prze niektórych arystokracją], która to Deputacja Heroldią nie była (teczki te miały pomocnicze znaczenie przy rozpatrywaniu potem szlachectwa, a w zasadzie powstała na ich podstawie Lista tytułów honorowych). Dodatkowo różne akty i dyplomy. Ponieważ orzeczenia Heroldii podlegały zatwierdzeniu przez OZWDRS to akty tej instytucji w przedmiocie szlachectwa stanowią dziś archiwalny materiał pierwszorzędnej wagi zastępujący nieistniejący pierwotnie zespół Heroldii. Takoż zespół Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej wykonawczy organ w stosunku do zatwierdzonych orzeczeń Heroldii. Tak wię nie mylmy zespołu Heroldii Królestwa Polskiego przed 1944 z dzisiejszym, bo współcześnie materiał jest rozproszony i nie ma sensu go przekształcać w coś zupełnie innego. Ta nazwa dzisiejsza to poniekąd i symbol po czymś czego już nie ma.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 04-10-2020 - 18:31
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
Dewiza - "Nie zniechęcamy, tylko działamy". To są Panie Tomaszu dyskusje akademickie, gdyż wiadomo, że nie przywrócimy tego, co w oryginale zostało utracone. Jest jednak duża szansa, że można odtworzyć znaczny zasób informacji, który był zawarty w dokumentach HKPol.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 04-10-2020 - 19:22
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ale to są dokumenty wtórne. Ja śledzę odpisy oryginalnych teczek i właśnie się zastanawiam, jak taki odpis opublikować, aby miał sens.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 09:19
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
Doskonale Pan wie, że problemy zaczynają się wtedy, kiedy dany temat był rozdrabniany i publikowany przez poszczególnych badaczy. W momencie, kiedy dochodzi do chęci krytycznego zebrania całości, trzeba dokonywać licznych, a więc i bardzo czasochłonnych porównań z opracowaniami już wydanymi. Przykład: Sęczysowa nie ujęła w tym, w tym, a w tym... przypadkach wszystkich dokumentów na jakie powoływał się legitymujący, itd.
W celu uniknięcia tego, trzeba by było "lecieć" po kolei i systematycznie oraz szczegółowo (niekoniecznie krytycznie) zbierać informacje ze wszystkich znanych nam materiałów dotyczących tematu "Legitymacje szlachectwa w Królestwie Polskim w latach 1815-1861" i ewentualnie dalej "Legitymacje szlachectwa w guberniach Kraju Nadwiślańskiego w latach 1862-1917". Dalsze prace porównawcze i krytyczne pozostawiając innym. Tak, to sobie wyobrażam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 10:59
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sęczysowa publikowała zasadniczo dokumenty tylko wylegitymowanych przechowywane w AGAD, pomijając gubernialne deputację, poza oczywiście warszawską. Po publikacji części tylko Deputacji Augustowskiej (reszta w Wilnie), Radomskiej i Lubelskiej (płocka ponoć istniejąca po 1945 r. nie zachowała się, tak jak zniknęły metryki kalwińskie z województwa lubelskiego po 1945 r.) temat mamy zamknięty w grupie zachowanych materiałów w Polsce. Myślę, że praca całościowa polegałaby na stworzeniu potężnej bazy danych wylegitymowanych i porównaniu źródeł archiwalnych z drukowanymi tudzież prasowymi. Ze statystyk wynika również ciekawy materiał porównawczy. Niemniej ciekawa jest heraldyka szlachty Królestwa Polskiego. Czasem trafiają się nieznane i niepublikowane herby. Nikt nie podjął sie edycji zachowanego w jednym tomie III tomu Pawliszczewa (z pięciu planowanych) zachowanego w RGIA. Poza Marcinkowskim obejmującym okres do 1836 r. Nie ma żadnych publikacji. Ja postanowiłem się skupić na zachowanych odpisach akt Heroldii, ponieważ pokazują one proces legitymacji na podstawie nieistniejących już akt. Ciekawe czy Ktoś ma w swoich zbiorach takie odpisy dokonywane przez rodzinnych poszukiwaczy przed 1944 r.?


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 05-10-2020 - 14:38, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 11:49
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf

https://gerbovnik.ru/arms/5510.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 14:51
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Poprawiłem mój błąd odnośnie Deputacji. Natomiast materiał heraldyczny jest całkowicie otwarty. Tam nie ma wszystkich herbów. Wystarczy wpisać Jeziorańskich
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 20:24
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%AF%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%80%D0%B0

Na przykład informację o herbie Prawina można znaleźć w opracowaniu pt. Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912, tab. IV.
Natomiast jego wizerunek znajduje się w RGIA Petersburg, Sbornik Wysoczajszie utwierżdiennych dipłomnych gierbow polskago dworianstwa niewniesiennych w Obszczij Gierbownik, rkps, fond 1411, opis 1, dieło 440, cz. I, Petersburg 1897, s. 187, 188 – tu opis i wizerunek herbu Prawina, który w swojej symbolice i nazwie nawiązywał do prawniczej profesji A. G. Kosteckiego.
Wszystkie pozostałe herby nadane w Królestwie Polskim a zatwierdzone przez Cara, można właśnie odszukać w ww. herbarzu rękopiśmiennym. Rzeczywiście, wizerunków wielu z nich nie ma w wydanych drukiem herbarzach. T. Gajl otrzymał wizerunek herbu Prawina ode mnie, a ja jego kopię z RGIA w Petersburgu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 05-10-2020 - 22:03
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 434

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
W momencie, kiedy dochodzi do chęci krytycznego zebrania całości, trzeba dokonywać licznych, a więc i bardzo czasochłonnych porównań z opracowaniami już wydanymi.

To, że brakuje publikacji, nie znaczy, że problematyka Heroldii nie została całościowo zbadana przez wielu historyków.

Przed laty zdecydowałem się na publikację przyczynku, który ukazuje pewną metodykę tych badań:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... DpM133KLXP

Oczywiście podstawowa trudność w tego typu badaniach może wynikać z nieznajomości ówczesnego systemu kancelaryjnego.

Mam nadzieję, że publikacja źródeł związanych z Heroldią przełoży się na większe zainteresowanie tematem i wzrost liczby badań szczegółowych.

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 06-10-2020 - 08:28
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 887

Status: Offline
Tu nie chodzi o to, że podobno problematyka Heroldii Królestwa Polskiego została całościowo zbadana przez wielu historyków. Trochę boli i dziwi fakt, że w związku z tym brakuje publikacji. Wink

Także i ja przed laty zdecydowałem się na publikację przyczynku:
http://pther.net/PDF/Rocznik_PTHer/Rocz ... 03X%20.pdf

Inni też przyczynkują, np.:

file:///C:/Users/Admin/Downloads/3652-3200.pdf
http://www.muzeum.gostyn.pl/i/rocznik/2 ... rz_PDF.pdf
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Prz ... 25-754.pdf

Wydaje się, że pan Tomasz właściwie odczytał zaproponowaną przeze mnie ideę pisząc - "Myślę, że praca całościowa polegałaby na stworzeniu potężnej bazy danych wylegitymowanych i porównaniu źródeł archiwalnych z drukowanymi tudzież prasowymi".

Na aukcji w grudniu 2009 roku wypłynęła ciekawa rzecz:
145. [PĘKOSŁAWSCY h. Abdank] Zbiór dokumentów dotyczących m.in. genealogii rodu Pękosławskich h. Abdank. Lata 1838-1862. Różne formaty,
przeważnie folio. 7 jednostek, k. 14. Najcenniejszą
częścią zbioru są sumariusze dokumentów złożonych
przez Grzegorza Józefa Skubę Pękosławskiego do
Heroldii Królestwa Polskiego w latach 1837-1838
celem uzyskania dziedzicznego szlachectwa. Zawierają
dokładny spis zawartości dokumentów, które znajdowały się w aktach Heroldii spalonej doszczętnie
w 1944 r.
Pierwszorzędny materiał genealogiczny do historii
rodu Pękosławskich i poznania mechanizmu działania
Heroldii. Ponadto rękopiśmienne notatki genealogiczne
oraz osobiste dokumenty rodziny Pękosławskich.

Warto byłoby pochylić się też nad niewylegitymowanymi (oczywiście tymi, którzy wnieśli podania do HKPol.), ale czy np. znajdzie się o nich coś w "Archiwum Kaczanowskiego", części przechowywanej w Kijowie?

Robert Kostecki

______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.332725 sekund(y)