| Autor |
Wiadomość |
Ludwik_Olczyk |
|
Temat postu: Order św. Stanisława. Gdzie dyplomy dla WKsL?
 Wysłany: 02-05-2022 - 19:41
|
|
Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
|
|
Szanowni Państwo.
2 maja 1792 Ferdynand Eysymont, wojski grodzieński otrzymał od króla Order św. Stanisława (jest pod tą datą na liście Stanisława Łozy). Jednak zupełnie nie wiadomo gdzie znaleźć patent i dyplom. Jest to o tyle ciekawe, że w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego.
Czy ktoś z Państwa mógłby poradzić, gdzie tego szukać?
Pozdrawiam serdecznie. |
_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-05-2022 - 19:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego"
a to stwierdzenie to na podstawie...?
"gdzie tego szukać?"
w antykwariatach, na aukcjach
btw: V 1792 i WKsL trochę się gyzie:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Ludwik_Olczyk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-05-2022 - 20:00
|
|
Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
|
|
Szanowny Włodzimierzu.
Widziałem w AGAD-zie dyplomy koroniarzy. Bodaj w aktach kamery, ale głowy nie dam bo to było dobrą dekadę temu.
Stąd sądzę, że to musi się znajdować w oficjalnych dokumentach.
Pozdrawiam serdecznie. |
_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-05-2022 - 20:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wydaje mi się, że dyplom (sporządzany w jednym egzemplarzu) był wydawany wraz z orderem /insygniami
bezzwrotnie (w odróżnieniu od samego orderu:)
co oczywiście nie oznacza, że dyplomy (jak i inne prywatne zbiory) nie mogą być przechowywane, bądź w posiadaniu archiwów państwowych |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-05-2022 - 21:06
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Wladzislaw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 13:27
|
|
Dołączył: 01-08-2017
Posty: 246
Status: Offline
|
|
| Kopie i oryginaly moze byc w tekach rodowych w Dworzanskich zebraniach, kopie w tekach rodowych w Heroldii. |
_________________
Związek Szlachty Białoruskiej. Forum Szlachecki: http://www.nobility.by/forum/
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 17:37
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Oryginał zawsze zostawał w archiwum rodowym. Jeśli w ogóle dyplom na Order św. Stanisława był przydatny w procesie legitymacyjnym to składano kopię czyli odpis treści. W ogóle założenie, iż przy Orderze św. Stanisława, który nie miał orderu tak wysokiej rangi, sporządzano jakąkolwiek genealogię jest błędne. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 17:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Błędne? Być może
ale oparte na statucie orderu (art. 3)
Tyle, że nie ma to (ewentualne składanie wywodu, niekoniecznie w pełni udokumentowanego) przełożenia na treść dyplomu...jak widać z osiągalnych przykładów:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 17:49
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Niestety to tak nie działało w Rzeczypospolitej szlacheckiej, jak w cesarstwie austriackim, gdzie uzyskanie szambelani czy rangi wyższego orderu wymagało złożenia uwierzytelnionej genealogii w postaci wywodu herbami poświadczonego przez odpowiednich urzędników. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:07
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Swoją opinię opieram na realiach Rzeczypospolitej i rozmowie z historykiem tej epoki. Pytanie dotyczyło dyplomów, których treść jest powszechnie znana. Dyplomy rejestrowano w księgach kancelarii. Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? Wolne źarty. Owszem tworzono drzewa genealogiczne np. do indygenatów, ale tu chodziło o szlachectwo. A obdarowani orderem św. Stanisława byli szlachtą i order był dość popularny. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
czyli na podstawie powszechnego przekonania historyków danej epoki
:)
"Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? "
raczej spodziewałbym się rejestru ("repertorium" , dziennika korespondencji , ewentualnie z krótkim opisem
ale to tak na podstawie pobieżnej znajomości realiów epoki:)
chociaż czy akurat w okresie pomiędzy powstaniem, a ogłoszeniem konfederacji targowickiej - tego nie twierdzę, ale nie zdziwiłbym się
Niby monografia orderu jest, ale nie kojarzę by zawierała opis np obiegu dokumentów. Może ktoś z którejś dzisiejszej "kapituły" próbował wnikać..w zasadzie to w niedzielę najbliższą chyba się spotykają...:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:23
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Daleki byłbym od stawiania równości pomiędzy Orderem św. Stanisława do 1795, Orderem św. Stanisława Królestwa Polskiego i Orderem zawłaszczony przez imperium rosyjskie, a kapitałami (wieloma) prywatnego orderu wskrzeszonego przez hochsztaplera Juliusza Nowina Sokolnickiego. Nawet jeśliby w tych ostatnich byli ludzie typu Marek Kwiatkowski. Te ostatnie sa jednak tylko karykaturą. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A skąd podejrzenie tej równości?
Ot, skoro jeden z członków "Wielkiej Narodowej Kapituły" wydał, to może badania do publikacji uwzględniały obieg dokumentów. W sumie to przecież historyk epoki:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2022 - 18:53
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1823
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Zbigniew Dunin Wilczyński? W sumie jakieś podsumowanie to jest. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
