Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu: Szlachta rajgrodzka?  PostWysłany: 25-08-2020 - 17:56
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Witajcie,

sporo nazwisk występujących w parafii Rajgród powtarza się zarówono u osób określanych jako "nobilis" jak i "laboriosus" (XVIII w.). Na przykład: Arciszewski, Rutkowski, Tołczyk.

Zwracam się z pytaniem do znawców regionu: czy według Was jest to zdeklasowana szlachta, czy jednak są to niespokrewnione ze sobą rodziny, które mają tylko takie samo brzmienie nazwiska, ale należą do odrębnych stanów? Biorąc pod uwagę, że nawet najbiedniejsi szlachcice pracujący na służbie o bogatszych sąsiadów określani byli jako "nobilis" odpowiedź nasuwa mi się sama, ale pewności nie mam.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Szlachta rajgrodzka?  PostWysłany: 25-08-2020 - 18:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Samo nazwisko nie jest dowodem szlachectwa, może być tylko hipotezą . Konieczna jest klasyczna weryfikacja w dokumentach, stworzenie metrykalnego wywodu . Z parafii rajgrodzkiej są XVIII wieczne księgi. Z wywodem szlachectwa nie powinno być problemu. Tak mi się zdaje choć nigdy nie kwerendowałem tej parafii. A propos jak traktować pojęcie szlachta rajgrodzka - czy tylko ta parafia czy także okoliczne?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-08-2020 - 18:54
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Myślałem o parafii Rajgród. No właśnie w metrykach z XVIII w. są wymienione przeze mnie rodziny jako "pracowici", ale byłaby to chyba dosyć intrygująca zbieżność. bo wszystkie z nich można również znaleźć określone jako szlachtę...
Nie sądzę, aby był to zbieg okoliczności.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-08-2020 - 20:13
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
Witam,

z pewnością parafia Rajgród podlegała tym samym procesom nabywania nazwiska, co pozostałe tereny. Jeżeli chodzi o XVIII wiek, to tylko na podstawie zapisów metryk będzie trudno o ustalenie, kto był zdeklasowanym szlachcicem. Natomiast stosunkowo niewielki obszar, na jakim występowało kilka/kilkanaście wsi parafialnych daje sporą szansę. Należałoby zrobić podstawowe założenie, że te osoby, które w metrykach występują pod mianem "nobilis" są bezsprzecznie szlachtą. Drugą grupę o tym samym nazwisku, występującą w tym samym okresie, ale kreśloną jako "laboriosi", należy potraktować według powiedzenia "na dwoje babka wróżyła". Trzecia grupa, to "pracowici" i w ich przypadku zakładamy, że są to jednak chłopi.
Jeżeli interesuje nas tylko szlachta, to na podstawie danych metrykalnych sporządzamy tablice genealogiczne. Teraz należy przejrzeć zachowane księgi ziemskie/grodzkie dla tego terenu i uzupełniać sporządzone genealogie. Oczywiście wykorzystać należy wszelkie inne źródłowe materiały: inwentarze, popisy, spisy, itp. Być może okaże się, że późniejsi "laboriosi", to wcześniejsza szlachta?!
Teraz przyglądamy się stanowi włościańskiemu. Jeżeli rodzina o danym nazwisku szlacheckim jest notorycznie określana jako "pracowici" i do tego równie notorycznie zawiera związki małżeńskie z osobami o nieszlacheckich nazwiskach, wówczas daje to dużo do myślenia. Poza tym, jeżeli Rudak staje się Rudkowskim vel Rutkowskim, a Rudak nie jest tu przydomkiem, tylko dotychczasowym imioniskiem/nazwiskiem, to szlacheckie pochodzenie jest mocno wątpliwe.

Powodzenia

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-08-2020 - 20:55
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Robercie,

absolutnie się zgadzam. Nic nie zastąpi rzetelnej kwerendy metrykalnej i ksiąg sądowych. Liczyłem jednak na to, że może ktoś kto specjalizuje się w tej parafii ma już ją dobrze opracowaną i wniesie do sprawy coś konkretnego. Ja wszystkie te rodziny znalazłem w Kapicjanach. Były wymienione jako szlachta. Natomiast interesujące mnie konkretne osoby (mające te same nazwiska) w metrykach określone były jako pracowici.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-08-2020 - 21:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Szlachectwo będzie ciężko udowodnić . Okolice Rajgrodu były zasiedlane inaczej niż tereny od Grajewa na zachód czy na południe (parafie Trzcianne, Dolistowo czy Goniądz). Były to tereny puszcz i bagien nie atrakcyjne dla klasycznego osadnictwa szlacheckiego. Dominowały królewszczyzny i wielka własność. O tym osadnictwie warto poczytać opracowanie na początku Jerzego Wiśniewskiego, szczególnie VI. Początki i rozwój osadnictwa między rzeką Łek i Rajgrodem
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata ... =&lp=2&QI=
Stąd raczej nie trafiała tu szlachta ale generalnie ludzie do pracy nie na swoim. Oczywiście mogła to być również zbiedniała szlachta. Z własnych kwerend przekonałem się ,że dosyć powszechnie szlachectwo tracono właśnie w wyniku migracji. W swojej szlacheckiej okolicy było wiadomo kto zacz nawet żebrak był pisany szlachetny ale gdzieś dalej od gniazda to kto go tam wie tym bardziej że nie był bogaty stąd pisano laboris. Z obecnej perspektywy udowodnienie szlachectwa wydaje się beznadziejne. Trzeba cudownych zbiegów okoliczności aby takiego migranta powiązać metrykalnie z okolica szlachecka z której przybył. Na intuicje wydaje mi się, że najbardziej perspektywiczne byłyby próby z Rutkowskimi. Ale to pracochłonne i bez żadnej pewności że się uda.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.540542 sekund(y)