Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kk110Offline
Temat postu: Radfelder  PostWysłany: 23-11-2017 - 06:54
Sympatyk


Dołączył: 23-07-2009
Posty: 144

Status: Offline
Witam,
Proszę o pomoc w rozwiązaniu zagadki. Otóż w roku 1842, mój przodek, 30 letni Michał Kołopolewski – gospodarz z Gajewnik, zgłaszał urodzenie syna, Michała, którego miał ze swoją żoną Małgorzatą Kulczyńską, urodzoną w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej).
Szukając dalej, natknąłem się na akt małżeństwa z 1840 roku w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej), sporządzony w parafii Marzenin, Małgorzaty Kulczyńskiej ale z 29 letnim Michałem … Rotwaldem (?), urodzonym, jak napisano w „Hochmoder”. Dzięki jednemu z forumowiczów, przyjąłem, że występuje błąd w pisowni tej wsi i chodzi tu o Markówkę, która w owym czasie nosiła nazwę Hochweiler https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
To wieś należąca do parafii Dobroń, w okolicach zamieszkania obu małżonków. Wiek Michała też by się zgadzał, jego imię również, a także imię i nazwisko małżonki. Można więc przyjąć, że chodzi o tego samego Michała. Tylko skąd nazwisko Rotwald?
https://zapodaj.net/deb9af2878b14.png.html
https://zapodaj.net/832bf216208da.jpg.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 09:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
Witam
,Nie chcę przesądzać ale to chyba nie ten Michał,w Marzeninie rodzą się dzieci z Małgorzaty Kulczyńskiej i Michała ROTFELDER w roku 1850 - Karol, w roku 1853 Magdalena. Natomiast w 1863 Małgorzata jako wdowa po Michale Rotfelder wychodzi ponownie za mąż.
Może to coś pomoże a może nie.
Róża


Ostatnio zmieniony przez roza.kruza dnia 23-11-2017 - 11:44, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szczepaniak_TomaszOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 10:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2007
Posty: 218

Status: Offline
Tu chyba kłania się znajomośc niemieckiego (niestety ja moge się posiłkowac tylko google translatorem):

Koło po niemiecku to RAD
Pole to FELD

Kołopolewski zniemczone byłoby - RADFELD

Rotwald byłoby w czymś rodzaju Kołolaski

Myślę że to ten sam Michał

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 12:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
To by miało sens, pozostaje pytanie dlaczego starsze dzieci Michał i Tomasz noszą nazwisko Kołopolewski a młodsze Karol i Magdalena Rotfeld.
Róża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kk110Offline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 19:16
Sympatyk


Dołączył: 23-07-2009
Posty: 144

Status: Offline
Bardzo ciekawe informacje. Dziękuję.
Teraz widzę, że nie za bardzo umiem poruszać się po tym portalu. Wrzucam w wyszukiwarkę Geneszukacza nazwisko i w ten sposób próbuję coś ustalić, a tu widzę, że Pani Róża podaje daty urodzenia kolejnych dzieci Małgorzaty Kulczyńskiej oraz jej ponownego ślubu po śmierci pierwszego męża. Gdzie te akty można znaleźć, bo po wrzuceniu nazwiska M. Kulczyńskiej w wyszukiwarkę, tych informacji nie widać.
Krzysztof Kołopoleski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Niewiadomski_RobertOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 19:19
Sympatyk


Dołączył: 06-05-2013
Posty: 600
Skąd: New York City
Status: Offline
Faktycznie, to zapewne ta sama osoba. Pewnie tez nazwisko bylo w metrykach zapisywane czasem po niemiecku, a czasem po polsku. Ksiadz sporzadzajacy zapisy (albo jego pelnomocnik) mogl na przyklad sugerowac spolszczenie albo po prostu ostateczna wersja jeszcze sie nie skrystalizowala, czemu sprzyjala niepismiennosc tych ludzi. Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 19:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
Proszę spróbuj geneteka, woj łódzkie
Róża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kk110Offline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 20:20
Sympatyk


Dołączył: 23-07-2009
Posty: 144

Status: Offline
Dziękuję Różo. W ten sposób jest więcej wyników Smile I teraz, wrzucając nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej widzimy jej akt urodzenia i informacje w nim zawartą, że jest córką Kazimierza i Magdaleny. Ta sama Małgorzata Kulczyńska (córka rodziców o tych samych imionach i dacie urodzenia) występuje w akcie małżeństwa z Michałem Ratwaldem (?) Nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej pojawia się jako matki Tomasza, syna Michała Kołopolewskiego. Tu co prawda nie ma imion jej rodziców, ale rok urodzenia jest podobny a także miejsce. Wszystko dzieje się w okolicach Okupa Wielkiego, Gajewnik, Marzenina, Borszewic... Warto też pamiętać, że ślub odbył się w parafii rzymskokatolickiej nie ewangelickiej. Czy zatem nazwisko zostało spolszczone czy zniemczone. Jaki jest oryginał?
Krzysztof Kołopoleski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kulik_agnieszkaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 20:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2015
Posty: 628

Status: Offline
Skąd pomysł, że był ewangelikiem?
Było coś na ten temat w aktach?
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 20:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
Agnieszko ,
Kliknij
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
tam jest informacja nt.wsi gdzie urodził się Michał
Róża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kk110Offline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 20:59
Sympatyk


Dołączył: 23-07-2009
Posty: 144

Status: Offline
W aktach urodzeń póżniejszych dzieci Michała, Karola i Magdaleny oraz akcie zgonu Karola, widnieje nazwisko RATFELDER, a więc to, które sugerował na tym forum Tomasz, zniemczając nazwisko Kołopolewski. Wszystkie akty dotyczą parafii rzymskokatolickiej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2017 - 21:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
Data śmierci Michała jest w akcie ślubu Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim
Róża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kulik_agnieszkaOffline
Temat postu: Zagadka dot. nazwiska ???  PostWysłany: 23-11-2017 - 21:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2015
Posty: 628

Status: Offline
Pytam bo z reguły jak rodzice czy państwo młodzi byli różnych wyznań to zaznaczano ten fakt w aktach.
Informacja, że we wsi X w 1921 na 222 osoby 211 było protestantami nie przekłada mi się wprost na informację: "przodek kolegi był ewangelikiem bo się w tej wsi urodził w 1812". To bardzo prawdopodobne, przyznaję ale wniosek przedwczesny moim zdaniem.
Mam przodków o niemieckich katolickich korzeniach.
Mam też jednego luteranina bez niemieckich korzeni (przynajmniej do 1760 roku bo co dalej to jeszcze nie wiem).
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
roza.kruzaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2017 - 21:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2011
Posty: 165

Status: Offline
W akcie ślubu Michała i Małgorzaty podane jest nazwisko Rotfelder zarówno Michała jak i jego ojca dopiero w akcie urodzenia Tomasza (aktu ur. Michała syna nie znalazłam) widnieje Kołopolewski by znów w akrach urodzenia Karola i Magdaleny występuje Rotfelder. W akcie ponownego śluby Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim Michał jest Rotfeldem.Może jest tam coś więcej ale mój rosyjski jest bardzo słaby.
Róża
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kulik_agnieszkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-11-2017 - 16:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2015
Posty: 628

Status: Offline
W tym regionie takie trudności w podjęciu ostatecznej decyzji w jakiej formie zapisywać nazwisko są częste.
Mam na ten temat swoją koncepcję ale to nieistotne, ważne, że przypadek tej rodziny w tej okolicy nie jest odosobniony.
Jeśli na chrzcie wpisano nazwisko w formie A to odpis tego dokumentu dostarczano do kancelarii przed ślubem, z tym właśnie nazwiskiem.
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.755244 sekund(y)