|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Coś ich mało
 Wysłany: 08-08-2020 - 20:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
pszczelarze
kominiarze
"ludzie lasu" (drewno, smolarze, inni)
nie macie takiego wrażenia?
kogo jeszcze
nie wnikam w kwestie kontrowersyjne - huty etc choć jestem przekonany, że więcej niż "nam się zdaje było"
Pszczołami i przerobem produktów "wszyscy przy okazji" czyli mało kto jako główne zajęcie?
karczmarzy wielu..no z czegoś tam obrót był
o XVIII, początek XIX, a i wcześniej zahaczam
wszystko to pod uczciwymi sławetnymi pracowitymi się kryje? nie zasługiwali na uwagi jak młynarz, piwowar...
o metrykach piszę:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
 |
|
jart |
|
|
Temat postu: Coś ich mało
Wysłany: 08-08-2020 - 21:25
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
To może wynikać z hierarchii zajęć (bardziej zajęć niż zawodów). Na podstawie Kurpiów i Puszczy Białej mogę powiedzieć że "bartnik" to było zajęcie dodatkowe, drugorzędne (nie była to działalność zapewniająca przetrwanie, "ta z której żyli", a dodatkowa (ale tez ważna, związana z osobnymi regułami czy przywilejami; poboczna to byłoby za dużo powiedziane)). Oni byli w większości przypadków gospodarzami żyjącymi z ziemi, czyli rolnikami.
"Ludzie lasu" - na podstawie budników w Kampinosie - trudny temat, być może dla tego że tutaj zajmowali się szeroko pojęta gospodarką leśną (wyrąb, palenie weglą drzewnego, wyrób smoły lub potażu, inne - może trudno było sprecyzować co przyjąć za wiodące. Poza tym zależy gdzie - były puszcze w których można było działać tylko zimą - co z resztą roku (przeważającą)? Może np. paśli owce i stąd owczarze?
Poza tym zależy kto pisał akta - na obszarze gdzie jakaś działalność była popularna (będąc sezonową) - mogła być częściej wymieniana w dokumentach, w innych częściach kraju niekoniecznie (np. spływ drewna do Gdańska, flisacy, retmani i obsługa "pociągów").
I takie tam podobne. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
Kostkowski |
|
|
Temat postu: Re: Coś ich mało
Wysłany: 08-08-2020 - 21:44
|
|
Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1129
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
pszczelarze
kominiarze
"ludzie lasu" (drewno, smolarze, inni)
nie macie takiego wrażenia?
kogo jeszcze
nie wnikam w kwestie kontrowersyjne - huty etc choć jestem przekonany, że więcej niż "nam się zdaje było"
Pszczołami i przerobem produktów "wszyscy przy okazji" czyli mało kto jako główne zajęcie?
karczmarzy wielu..no z czegoś tam obrót był
o XVIII, początek XIX, a i wcześniej zahaczam
wszystko to pod uczciwymi sławetnymi pracowitymi się kryje? nie zasługiwali na uwagi jak młynarz, piwowar...
o metrykach piszę 
Kurzacze byli szanowani i wymieniani z profesji (kurzactwa), a od ich profesji lub pieca ziemnego w którym kurzyli nazwy miejscowości powstały: Kurzacze, Lemierze... |
_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
|
| |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
|
Temat postu: Re: Coś ich mało
Wysłany: 09-08-2020 - 05:13
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1540
Status: Offline
|
|
Dzieki za interesujacy temat do rozwazan, dla mnie szczegolnie ten watek;
"Pszczołami i przerobem produktów "wszyscy przy okazji" czyli mało kto jako główne zajęcie?"
Kiedys w krolewskiej czesci Puszczy Sandomierskiej, zwanej tez Bartnia Puszcza, bartnictwo
bylo glownym zajeciem od czasow poganskich, przedpiastowskich, przy czym "dan miodowa" wynosila
od "garnca miodu przasnego" dla bartnika, do "beczki miodu" dla soltysa juz wsi krolewskiej
Jastkowice [k/Stalowej Woli].
W "Lustracji krolewszczyzny" z 1744 r Jastkowice liczyly 10 łanow [nigdy
nie mierzonych az do I Rozbioru Polski !] i podlegaly Jastkowicom 27 bartnie rozsiane
w okolicznej Puszczy. Starym puszczanskim zwyczajem, kazdy bartnik mial prawo do
"cwiercłanka" [nigdy nie mierzonego], czyli bartnicy mieli w posiadaniu +,+ 7 łanow.
Tuz przed "Potopem szwedzkim", przed 1655 r., w zamku krolewskim w Przyszowie [k/Niska], odbyl sie
wielki zjazd bartnikow z Puszczy Sandomierskiej, do Przyszowa przybylo ponad 200 bartnikow.
Kazda bartnia miala wlasna nazwe, zwiazana z nazwaniem/nazwiskiem wlasciciela,
n.p. Sędziakowska, wlascicielem byl Sędziak , syn Sędziego, waznej osobistosci
przy spornych sprawach bartniczych. Po I Rozbiorze, wlasnie ta barc [takze tez i inne] stala
sie wioska o nazwie Sędziaki na mapie austiackiej, bo ... liczyla juz 10 domow !!.
Ciekawie opisal Zarzecze kolo miasta Nisko w "Liber Beneficjorum" Jana Dlugosz
w latach 1470 -1480 [Zarzecze bylo wlaczone przez Kazimierza Sprawiedliwego
w 1191 r. do "Probendy Turebskiej" jako osada/bartnia nalezaca do Jastkowic,
Probenda Turebska, to uposazenie kosciola, pozniejszej katedry w Sandomierzu];
"Liber Beneficiorum", tom I, str 350; "ZARZECZE, villa sub parochia ecclesiae
de R a c z s l a w i c z e sita, cuius proprietas ad illustrissimum Poloniae regem pertinet,
in qua etsi sunt cmethones et tabernatores habentes agros amplos, quos colunt et arant
et novos illis adiungendo extirpant, non solvunt tamen decimam manipularem,
sed ex consvetudine veteri, omnes coloni et incolae villae praefatae pro decima solvunt
summatim praebendae Thurebska duodecim urnas mellis crudi, aut earum valorem.
Item non est ibi aliquod praedium regium".
Moje tlumaczenie;
Zarzecze, wies usytuowana w parafii kosciola w Raclawicach, jest wlasnoscia
najjasniejszego krola Polski, w ktorej, choc sa kmiece i karczmarzy duze pola orane plugami,
nowo wykarczowane [pola] sa dodawane do juz posiadanych, jednak z tych pol nie oddaja
dziesieciny snopowej. Zgodnie ze starym zwyczajem, wszyscy kmiecie z tej wsi zamiast
dziesieciny dla Probendy Turebskiej oddaja 12 garncow miodu przasnego lub jego wartosc w pieniadzu.
J. Dlugosz konczy zapis takimi slowami; Item non est ibi aliquod praedium regium = Nie ma
takiego przypadku w innych posiadlosciach krolewskich !!! [ Garniec, to prawie 4 l].
Na str 365 i 366 I Tomu, jest juz nastepujace "uzupelnienie" J.Dlugosza;
Moje tlumaczenie;
"Zarzecze, wioska nalezaca do parafii kosciola Bieliny, jest polozona na dziedzicznych
ziemiach najjasniejszego Kazimierza, ksiecia Krolestwa Polskiego. Z lanow kmiecych, karczm, ogrodow
z zagrodami jest naliczana dziesiecina snopowa i konopna, ktora jest przekazywana do kosciola
w Bielinach a jej wartosc szacuje sie na 8 grzywien."
J. Dlugosz doprowadzil do zmiany "starego zwyczaju" i podpowiedzial biskupowi o oblozeniu dziesiecinami
mieszkancow Zarzecza na rzecz kosciola w Bielinach.
Podkreslil przy tym, ze ziemia na ktorej lezy Zarzecze nalezala do Ksiestwa Sandomierskiego
i ksiecia Kazimierza, zwanego pozniej Kazimierzem Sprawiedliwym, ktory w latach 1177-1194 byl ksieciem
zwierzchnim Krolestwa Polskiego [nie byl koronowany na krola].
Do Jastkowic nalezaly tez puszczanskie maziarnie, ale to juz domena specjalistow o nazwaniu/nazwisku Maziarz;
https://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Nd ... ko=Maziarz
Pozdrawiam - Wladyslaw |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Coś ich mało
Wysłany: 09-08-2020 - 08:48
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
otóż to
z lustracji, z opisów gospodarczych, inwentarzy etc widać, że efekty zajęć różnarakich były, więc i ktoś je wykonywał. W metrykach bardzo rzadko spotkamy cokolwiek poza typowo cechowymi.
Stąd pytanie o przyczynę braku zapisu
- bez specjalizacji? wszędzie tak? może...to skąd w zawołaniach, nazwiskach...
- jednak zajęcie "główne" miało przełożenie na identyfikację osoby z zajęciem - główne, ale nie na stałe? okresowo maziarz, a po 5 latach drwal? płynne na tyle, że dodane określenie niewiele by wniosło, ot pracowity - z pracy się utrzymuje, nie z posiadania warsztatu, kontaktów, kramu
- inne (jakie? powody krótkiej, zamkniętej listy zajęć i ich określeń. Miejsko: cechy się nasuwają. Był cech, było określenie zajęcia, statusu. Nie było to "inni, pozostała nieklasyfikowana". Poza miastami ...nie mam pomysłu.
"Ludzi rzek i wód" ...fakt to trzeba byłoby zbadać, tam gdzie w XIX w. są zapisy w ASC to i w XVII na pewno byli ludzie, w XVIII też. Czy są zapisy - nie kojarzę. Są? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Coś ich mało
Wysłany: 09-08-2020 - 09:48
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Pamiętać też trzeba że obowiązywały wzory notacji poszczególnych typów zapisów, więc to co widzimy dziś w księgach to wypadkowa przepisów i (lokalnego) podejścia do nich (też zwyczajów?).
Coś o przepisach, wzorach i normach: http://www.wtg-gniazdo.org/upload/oprac ... ernych.pdf (przepraszam jeśli znane, ale może przyda się dla tych którzy ew. nie mieli jeszcze okazji). |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-08-2020 - 10:06
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Zasady zasadami, ale różnorakie odejścia widać:)
W sumie - nic nie zmienimy poza jednym co możemy, o czym należy pamiętać:
nie metryki powinny być źródłem tworzenia sobie obrazu.
To tylko początek, zbiór podstawowych informacji, nie oddający rzeczywistości, organizacji, struktur, aktywności. Zawsze w kontekście należy patrzeć i starać się o inne źródła dla stworzenia swojego obrazu.
Albo inaczej: nie przesadzajmy w oczekiwaniach co do metryk. Nie warto oczekiwać więcej niż spełnienia funkcji, dla których były prowadzone. To przesłanki nie dowody - szczególnie przy próbach "nie było w zapisie, więc nie istniało". Profesja, status i analogiczne nie były w kanonie. Pojawiały się, ale jako dodatek, nie były wiążące , sprawdzane, nie stanowiły dowodu na cokolwiek.
Jednak ..bywały takie, nie inne. Skądś (po coś?) pojawiały się te, nie inne zapisy obok wymaganych
P.S. Certyfikat nieaktualny, sporo osób nie ściągnie. Prościej i skuteczniej może być
https://docplayer.pl/4367636-Rejestracj ... kiego.html |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
