| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof_Wasyluk |
|
Temat postu: Dlaczego dwa zgłoszenia zgonu?
 Wysłany: 13-08-2020 - 12:04
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
Dość dawno temu trafiłem w parafii greckokatolickiej w Białej Podlaskiej na akt zgonu Łukasza Neroja - brata mojej 3*pra.
Biała GK 1846-Z83
https://szukajwarchiwach.pl/35/1622/0/2 ... 49RylXPqjg
Kilka rzeczy mnie w nim zdziwiło, m.in. dlaczego w nie swojej parafii i praktycznie bez miejsca zgonu. Ale kompletne zdziwienie osiągnąłem dopiero teraz, gdy okazało się, że jest również akt jego zgonu w parafii macierzystej - w dodatku z charakterystycznymi różnicami.
Kobylany GK 1846-Z35
https://szukajwarchiwach.pl/35/2022/0/2 ... Yan6MeL4RA
Jak widać, akt w Kobylanach jest taki, jak być powinien - zgłasza brat i drugi świadek, jest także miejsce zejścia. Tymczasem w Białej pierwszy zgłaszający to ten świadek, drugiemu świadkowi (czyli bratu) dodano trochę lat, denat zszedł dziewięć godzin szybciej, a zgłoszenie nastąpiło godzinę po tym w Kobylanach. Kto i po co tak się spieszył, aby zgłosić w nietypowym miejscu? 30 km w ciągu godziny? Czym wówczas?
To oczywiście takie "pozorne" niejasności. Kluczowe jest to po co powtórnie zgłaszano? |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 12:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 12:39
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
Nie zetknąłem się z tym. 30 km w tę i z powrotem?
Masz jakiś link?
P.S. Cyrkuły to mi się kojarzą z Galicją oraz z okresem do 1825. Tu obie parafie należą do różnych dekanatów. Jakoś mi to nie pasuje. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof_Wasyluk dnia 13-08-2020 - 12:47, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 12:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 13:44
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
Ja tam piszę o porządnych ludziach  A Ty coś "szyjesz" o jakiejś kasie. Masz link? |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 13:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Wyszło, że oni parę miesięcy wcześniej ? Nie - nie wyszło. Gdyby oni wozili - to wiedzieliby za co kasa, za co nie (że nie za każdego).
A jeśli wyszło - to przepraszam, nie miało tak zabrzmieć.
Ale co? Za daleko, żeby miało znaczenie jakiekolwiek - tak? Pewnie tak.
ot skojarzenie za odległe
nie, nie ma linków żeby w 46 na Podlasiu..zawsze podkreślałem odmienność g-k "porosyjskich" a "podaustriackich" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 14:12
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
No dobrze - Ty po swojemu, ale już przywykłem.
Co do odmienności wśród g-k, to czysta prawda. A dodatkowo jeszcze im bardziej na północ to różnica wzrasta. Nie wiem tylko, czy w okolicach Drohiczyna by to utrzymało się. Oni też "porosyjscy", ale inaczej.
A wracając do tematu. Po jakie licho ktoś pojechał by to zgłaszać. Typowe było zgłaszanie przez szpitalników, gdy ktoś zmarł w szpitalu w Białej, ale wówczas nie było zgłoszenia w "macierzystej" parafii i zgłaszający nie należeli do rodziny, czy sąsiadów. I co najistotniejsze - pewnie nic się nie wyjaśni. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 14:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ale co swojemu?
przepisy się nie zmieniły, szukasz powodu to jedyne skojarzenie jakie mam - z datą
widziałem podwójne zgłoszenia zgonów z różnych okresów
żadnej prawidłowości nie udało się
jeden zgon z urodzeniem ponownym był..
podejrzenia były "pogrzeb taniej, lepiej, łatwiej w drugim miejscu" ale dowodów na to... |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 15:22
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2239
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze
ja borykam się z brakiem aktu zgonu, czy w 1831r. można było pochować dziedzica miasteczka bez sporządzenia aktu? |
_________________
pozdrawiam
BasiaS
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 17:46
|
|
Dołączył: 04-06-2019
Posty: 111
|
|
| Miałam podobną historię, tyle że dziecko tych samych rodziców i z tymi świadkami - raz w greko-kat., a kilka miesięcy później w rzym. - katolickiej. Nie rozwiązałam tej zagadki do dziś... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 19:54
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
| Ale tu problem nie polega na dwóch zgłoszeniach po upływie jakiegoś dłuższego okresu, lecZ na jednoczesnym zgłoszeniu w dwóch odległych parafiach. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 20:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 20:45
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706
Status: Offline
|
|
Nie, nigdzie w tych aktach problem pochówku nie jest poruszany.
Natomiast przy okazji, występujący w tych aktach brat zmarłego zapisany raz jako Jan, a drugi jako Iwan Neroj miał starszego brata o imieniu Jan. I dopóki tamten żył to na ogół on był Janem, a ten młodszy Iwanem. Po śmierci starszego zmieniło się i już na ogół pisano go Jan, chociaż jak widać w tych dwóch aktach nastąpił rozdźwięk. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-08-2020 - 20:49
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31717
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Dlaczego dwa zgłoszenia zgonu?
Wysłany: 13-08-2020 - 21:32
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Dość dawno temu trafiłem w parafii greckokatolickiej w Białej Podlaskiej na akt zgonu Łukasza Neroja - brata mojej 3*pra.
Biała GK 1846-Z83
https://szukajwarchiwach.pl/35/1622/0/2 ... 49RylXPqjg
Kilka rzeczy mnie w nim zdziwiło, m.in. dlaczego w nie swojej parafii i praktycznie bez miejsca zgonu. Ale kompletne zdziwienie osiągnąłem dopiero teraz, gdy okazało się, że jest również akt jego zgonu w parafii macierzystej - w dodatku z charakterystycznymi różnicami.
Kobylany GK 1846-Z35
https://szukajwarchiwach.pl/35/2022/0/2 ... Yan6MeL4RA
Jak widać, akt w Kobylanach jest taki, jak być powinien - zgłasza brat i drugi świadek, jest także miejsce zejścia. Tymczasem w Białej pierwszy zgłaszający to ten świadek, drugiemu świadkowi (czyli bratu) dodano trochę lat, denat zszedł dziewięć godzin szybciej, a zgłoszenie nastąpiło godzinę po tym w Kobylanach. Kto i po co tak się spieszył, aby zgłosić w nietypowym miejscu? 30 km w ciągu godziny? Czym wówczas?
To oczywiście takie "pozorne" niejasności. Kluczowe jest to po co powtórnie zgłaszano?
A nie można przyjąć prostszego wytłumaczenia - Łukasz umarł nie w swojej parafii i tam zgłoszono zgon. Ale "żeby nasze dusze/kości nie szukały się po śmierci" to zadecydowali pochować zmarłego na cmentarzu parafialnym właściwym względem miejsca zamieszkania (bo blisko). Obaj księża się zgodzili, ale trzeba było dorobić identyczny akt zgonu w drugiej parafii i świadek powiedział księdzu, że mu podyktuje: no i troszkę pomieszał jakieś tam nieistotne dla niego sprawy jak godzina zejścia itp.
Ja bym zwróciła uwagę na coś innego. Od kiedy na tych terenach istniały cmentarze poza wsią ? Bo 1846 i okolice to czas przenoszenia cmentarzy i likwidacji tych wokół kościoła (czasami przy protestach ludności - jak to przy wprowadzaniu rewolucyjnych zmian). Sprawę regulował ukaz carski, ale i wytyczne lokalnych biskupów (np. w rz-k płockiej przeniesienie cmentarzy było dużo wcześniej), bo cmentarze podlegały władzy kościelnej.
Być może kwestia 2x AZ to decyzja gdzie pochowamy zmarłego i na jakim cmentarzu. |
_________________
Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
