Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 07 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Dobkowski_AdamOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-08-2020 - 09:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-12-2015
Posty: 97

Status: Offline
Jaro_Chudzik napisał:
To zbyt kategotyczny osąd. Nie można wykluczyć, że ta rodzina była zdeklasowaną rodziną o szlacheckim pochodzeniu. W rzeczywistości osoby pochodzenia szlacheckiego z rodzin nieposesjonackich były zapisywane w metrykach w różny sposób. W przypadku tych Smosarskich zapisy są niekonsekwentne (skoro nie będąc mieszczanami byli zapisywani w parafii Ciechanów jako uczciwi /honestus/). Dlatego w tym przypadku warto poszukiwać wcześniejszych metryk.


Byli zapisywani jako Pracowici lub Uczciwi w metrykach z XVIII w. Określenie Uczciwy nie ma związku z mieszczaństwem. Mieszczanie byli Sławetni.
Nie spotkałem się z taką praktyką jaką Pan opisuje w XVIII w. na północnym Mazowszu.

vonklinkoff napisał:
Dobkowski_Adam napisał:
Jan Smosarski i Małgorzata Piekarska nie byli szlachtą. Samo noszenie tego samego nazwiska może, ale nie musi o niczym świadczyć. W aktach chrztu dzieci występują jako Pracowici lub Uczciwi. Ten akt ślubu Mikołaja śmierdzi przekrętem na kilometr, bo chociaż nie widać jego aktu chrztu w par. Ciechanów, to imiona braci oraz rodziców się zgadzają.


Smosarscy z okolic Ciechanowa to szlachta. Zapisywanie drobnej szlachty w XIX wieku na Mazowszu jajko chlopow to powszechne zjawisko i nie ma w tym nic dziwnego.


Nie napisałem, że Smosarscy z ziemi ciechanowskiej nie są szlachtą. Napisałem, że ta para nie była szlachtą. Samo nazwisko nic nie znaczy i wielokrotnie rodziny chłopskie nosiły nazwiska takie jak szlachta (np. Dąbrowski). Odniosłem się do XVIII w. i tam nie są zapisywani jako szlachta.

_________________
Pozdrawiam,

Adam Dobkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-08-2020 - 09:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to też nie tak
pracowity a uczciwy może mieć związek nie z "centrum życiowym" czy ew. przynależnością do miata, a z formą użytkowania ziemi czy dzierżawi i od kogo, na jakich zasadach
np pracowity (lab.) - jako wszystko w dzierżawie od władającegoprywtnie
uczciwy (hon.) - dzierżawca, który nie tylko pracą odpłaca koszty użytkowania (oczynszowany), albo ma umowę z dobrami kościelnymi, albo na królewszczyżnie na ciut innych prawach
rozróżnienie było : tj w danym okresie, w danej przestrzeni używano rozdzielnie i przez dłuższy czas nie mieszano - klucz był
jaki? nie ten sam wszędzie
zwróciłbym uwagę na ww (poza "oczywistymi i popularnymi" jak mieszkał na przedmieściach i żył nie tylko z roli

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.317772 sekund(y)