|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
SobczakGrzegorz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 21-02-2025 - 22:06
|
|
Dołączył: 16-12-2021
Posty: 75
Skąd: Dąbrówka
Status: Offline
|
|
Odnośnie ochrony danych osobowych podczas udostępniania ksiąg po okresach ochronnych z USC zamieszczam fragment wyroku WSA w Warszawie w mojej sprawie z 28 stycznia 2025
"Powyższe nie oznacza bezwzględnego obowiązku udostępnienia każdemu
pełnej treści księgi tylko z tego powodu, że upłynął okres wskazany w ustawie.
Należy bowiem zauważyć, że ustawa o narodowym zasobie archiwalnym w art. 16b
ust. 1 pkt 1-3 wprowadza ograniczenia w dostępie do materiałów archiwalnych: w
zakresie i na zasadach określonych w przepisach o ochronie informacji niejawnych i
o ochronie innych tajemnic ustawowo chronionych, a także ze względu na ochronę:
dóbr osobistych, danych osobowych i ze względu na potrzebę zachowania
integralności składników państwowego zasobu archiwalnego zagrożonego
uszkodzeniem, zniszczeniem lub utratą. Na te ograniczenia zwrócił uwagę organ
pierwszej instancji wskazując, że żądane dokumenty zawierają dane, których
udostępnienie mogłoby spowodować naruszenie dóbr osobistych jak i danych
osobowych. Organ wskazał, że księgi zawierają kilkaset aktów stanu cywilnego.
Widnieją w nich dane, dotyczące dóbr osobistych, danych osobowych, innych
tajemnic ustawowo chronionych. Organ stwierdził jednocześnie, że nie może w
sposób jednoznaczny stwierdzić czy wszystkie osoby, których dane zawarte są w
księgach, zmarły.
Odnosząc się do tej kwestii należy, co do zasady, przyznać rację organowi
jednakże, co należy podkreślić, odmowa udostępnienia danych archiwalnych na
podstawie art. 16b ust. 1 pkt 1-3 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym
wymaga szczegółowej analizy poszczególnych dokumentów. W przypadku danych
o osobach żyjących zakres ochrony ich danych i dóbr osobistych jest zupełnie inny
niż w przypadku osób zmarłych. W niniejszej sprawie organ pierwszej instancji, w
sposób bardzo ogólny odwołał się do potencjalnej możliwości naruszenia ogólnie
określonych dóbr chronionych. W ocenie Sądu, nie do przyjęcia jest taka wykładnia
art. 16b ust. 1 ustawy, w świetle której skoro księgi zawierają dane, których udostępnienie zawsze narusza dobra osobiste i dane osobowe to ich udostępnienie
nie jest możliwe. Taka wykładnia powołanego przepisu narusza określoną w art.
16a ust. 1 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym zasadę powszechnej
dostępności do materiałów archiwalnych, jakimi są akty stanu cywilnego i inne
zbiory, po upływie czasu określnego w przepisach prawa. W zaskarżonej decyzji,
jak też w decyzji organu pierwej instancji zabrało szczegółowego wyjaśnienia, które
konkretnie dane i z jakiego powodu miałyby podlegać ochronie.
Należy jednocześnie zwrócić uwagę, że ustawa o narodowym zasobie
archiwalnym przewiduje środki zabezpieczenie wolności i praw osób, których
dotyczą dane zawarte w materiałach archiwalnych. Zgodnie z art. 22c ust. 1 tej
ustawy jednostki, o których mowa w art. 22, w ramach działalności archiwalnej,
wdrażają zabezpieczenia wolności i praw osób, których dotyczą dane zawarte w
materiałach archiwalnych, w szczególności w trakcie ich udostępniania m.in. przez
anonimizację danych osobowych."
Może komuś pomoże, wyrok jeszcze nieprawomocny.
Grzegorz Sobczak |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 22:14
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
niki.ix napisał:
Piotr_Romanowski napisał:
Jak zwał tak zwał. Sprawa jest w zasadzie prosta. USC jeśli widzi problem w udostępnieniu U>100 i M>80 ze względu na RODO oraz ustawę ASC, która nomen omen do ozgonnienia go zobowiązuje przed przekazaniem do AP czyli przed upublicznieniem, to ma to zrobić a nie odmawiać prewencyjnie bo a nuż petent odpuści...
Przeczytaj sobie całe uzasadnienie NSA do wyroku II OSK 417/17
pozdrawiam
Anka
Przeczytałem już dawno temu, tam.jest wszystko o czym napisałem wcześniej. Proponuję ci bardziej w temacie zapoznać się z uzasadnieniem tego wyroku NSA: II OSK 192/22 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
SobczakGrzegorz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:18
|
|
Dołączył: 16-12-2021
Posty: 75
Skąd: Dąbrówka
Status: Offline
|
|
Oraz dodatkowo jeżeli urząd chce wykazania interesu prawnego i próbuje podciągnąć pod artykuł 45 p.
"Należy również zgodzić się ze skarżącym, że organy obu instancji
zastosowały w sprawie tryb udostępnienia aktów stanu cywilnego określony w art.
45 p.a.s.c. Skarżący od momentu złożenia wniosku konsekwentnie wskazywał na
cel w jakim wystąpił z żądaniem i od początku postępowania oświadczał, że jego
wniosek dotyczy danych archiwalnych.
Rozpoznając sprawę ponownie organy wezmą pod uwagę powyższe
rozważania Sądu i zaprezentowaną w niniejszy wyroku wykładnię przepisów
p.a.s.c. i ustawy o narodowym zasobie archiwalnym. Organy rozpoznają wniosek
skarżącego na podstawie zasad uregulowanych ustawą o narodowym zasobie
archiwalnym. Rozpoznając wniosek organy będą miały na uwadze, że, jak wspomniano, trudności techniczne w udostępnieniu materiałów archiwalnych, w
szczególności w sytuacji, gdy objęte okresem ochronnym księgi urodzenia znajdują
się w tej samej księdze co akty małżeństwa i zgonu - stanowiące materiał
archiwalny, a także w sytuacji, gdy księga stanu cywilnego jednego rodzaju
obejmuje wiele lat, nie mogą być ograniczeniem obowiązującej zasady
powszechnego dostępu określonej w art. 16a ust. 1 ustawy o narodowym zasobie
archiwalnym. Organy zobowiązane będą ponadto do szczegółowej oceny czy w
sprawie nie zachodzą ograniczenia określone w art. 16b ust. 1 ustawy o
narodowym zasobie archiwalnym i czy wskazanych w ustawie dóbr nie da się
ochronić, stosując środki określone w art. 22c ust. 1-3 ustawy"
Czyli z mojego wyroku wynika :
1) niedozwolone są żądania udowodnienia interesu prawnego z artykułu 45
2) księgi łączone nie są podstawa odmowy
3) księgi po okresach ochronnych są materiałem archiwalnym (w czasie postępowania trzeba to podkreślać na każdym kroku) i podlegają pod ustawę o zasobie archiwalnym
4) USC nie może się w ogólności odwoływać do ochrony danych osobowych i musi każdy akt sprawdzić czy dotyczy osoby żywej - czyli go "uśmiercić"
Grzegorz Sobczak |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34589
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ja podtrzymuję com pisał:)
Zgony 81 lat i starsze - oczywiście tak
U starsze niż 100
M starsze niż 80
niekoniecznie.
I jeśli NSA zdecyduje, że bezwzględnie tak , udostępniać U 101 i starsze (a tak bezwzględnie jest w przypadku Zgonów) to się bardzo zdziwię i będę uważał , że to błąd sądu.
z uwagi na pkt 4 tego co Grzegorz napisał
AU mojej żyjącej babki został przekazany do APu i był publicznie dostępny w szwa
łącznie z dopiskiem o PESELu
przez 3 lata
USC miał w nosie - przeniósł ją i kilkoro żyjących stulatków do systemu rejestrów, wstawił notkę do księgi i zdał do APu (słowa nie mówiąc, że akty zawierają dane osób czyli żyjących, "osób żyjących" ..w tym dane wrażliwe - o wyznaniu), dopiski o AM etc no i PESEL
to jest spektrum działań - nie?:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
SobczakGrzegorz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:25
|
|
Dołączył: 16-12-2021
Posty: 75
Skąd: Dąbrówka
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ja podtrzymuję com pisał 
Zgony 81 lat i starsze - oczywiście tak
U starsze niż 100
M starsze niż 80
niekoniecznie.
I jeśli NSA zdecyduje, że bezwzględnie tak , udostępniać U 101 i starsze (a tak bezwzględnie jest w przypadku Zgonów) to się bardzo zdziwię i będę uważał , że to błąd sądu.
Kwestią jest zmuszenie USC do sprawdzenia czy akty dotyczą osób żywych i ograniczenie ich chęci do odmowy na podstawie ogólnej ochrony danych osobowych. Jeśli akty dotyczą osób żywych, to trudno trzeba jeszcze poczekać, ale USC muszą to sprawdzić, a nie szablonowo odmawiać. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 22:38
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 122
Status: Offline
|
|
|
Piotr_Romanowski napisał:
niki.ix napisał:
Piotr_Romanowski napisał:
Jak zwał tak zwał. Sprawa jest w zasadzie prosta. USC jeśli widzi problem w udostępnieniu U>100 i M>80 ze względu na RODO oraz ustawę ASC, która nomen omen do ozgonnienia go zobowiązuje przed przekazaniem do AP czyli przed upublicznieniem, to ma to zrobić a nie odmawiać prewencyjnie bo a nuż petent odpuści...
Przeczytaj sobie całe uzasadnienie NSA do wyroku II OSK 417/17
pozdrawiam
Anka
Przeczytałem już dawno temu, tam.jest wszystko o czym napisałem wcześniej. Proponuję ci bardziej w temacie zapoznać się z uzasadnieniem tego wyroku NSA: II OSK 192/22
Tam jest dokładnie ta sama linia orzecznicza. Punkt 2 uzasadnienia NSA dostęp ...odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164). W myśl art. 16a ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach każdemu przysługuje prawo dostępu do materiałów archiwalnych z ograniczeniami określonymi w art. 16b tej ustawy.
Art. 16 b to m.in.: dobra osobiste i dane osobowe. Badanie czy udostępnienie akt może naruszyć ten przepis jest konieczne, bo jest narzucone ustawą. I decyzja może być różna, bo dobra osobiste to pojęcie szerokie.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:39
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34589
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Kwestią jest zmuszenie USC do sprawdzenia czy akty dotyczą osób żywych"
Tak, oczywiście!
Tak jak APy nie powinny odmawiać bez sprawdzenia.
A jeszcze mocniej niż APy,m bo USC z definicji może (dostęp do systemu rejestrów) i musi (ustawa) sprawdzać
Tylko
a. nie wiem jak zmusić USC
b. sprawdzenie w AM...IMO - jest niemożliwe
c. co po sprawdzeniu "AU dotyczy osoby, której jest w PESEL i nie ma jej zgonu w PESEL" przy tym gdy to np człowiek wyjechany w 2000, w UKeju zmarł i jego zgonu odnotowanego w Polsce nie będzie ..pewnie nigdy
co z zaginionymi, co ze zwłokami NNów
nie ma w ustawie , ani nigdzie indziej zapisu typu
"jeśli nie ma dowodów.przesłanek na co innego to należy przyjąć, że 115 latkowie nie żyją, pomimo że nie ma icj AZ"
albo
"jeśli nie ma AZ osoby, która w PESELu/systemu rejestrów jest, a jej wiek przekracza 120 lat to wojewoda na wniosek kier. USC występuje o stwierdzenie zgonu do sądu"
czy
"pomimo braku dowodów o zgonie, księgę urodzeń starszą (zmaknięta dawniej) niż 115 lat przekazuje się do wlaściwego APu"
etc etc
przeca to proste jak drut i od początku wiadomo, ze się bedzie wieszał system i na czym się będzie wieszał
podobnie AM
należy przyjąć, że niezależnie od wszystkie AM >100 lat są traktowane jako zawierające dane zmarłych i przekazywane do AP /traktowane jako do przekazania
tylko jakoś mało kro słuchał uwag |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:42
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
SobczakGrzegorz napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ja podtrzymuję com pisał
Zgony 81 lat i starsze - oczywiście tak
U starsze niż 100
M starsze niż 80
niekoniecznie.
I jeśli NSA zdecyduje, że bezwzględnie tak , udostępniać U 101 i starsze (a tak bezwzględnie jest w przypadku Zgonów) to się bardzo zdziwię i będę uważał , że to błąd sądu.
Kwestią jest zmuszenie USC do sprawdzenia czy akty dotyczą osób żywych i ograniczenie ich chęci do odmowy na podstawie ogólnej ochrony danych osobowych. Jeśli akty dotyczą osób żywych, to trudno trzeba jeszcze poczekać, ale USC muszą to sprawdzić, a nie szablonowo odmawiać.
Otóż to. A że nie chcą tego robić bo za darmo, bo brak ludzi, bo brak czasu itp to odmawiają. A my mamy możliwość ścieżki do NSA włącznie z odwołaniem. Dziwne ale tam.l gdzie skanowałem większość USC nie ozganniala AM. Nie robili tego nawet z księgami małżeństw które przekazywali do AP. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34589
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie, nie dziwne.
Tak naprawdę urzędy i całe państwa mają w d...e RODO.
ochrona danych osobowych miała chronić obywateli przed państwami - przed zbieraniem danych o nich.
Zostało to skrajnie wypaczone prawie od razu.
A w ostatnich 10 latach (może ciut więcej może ciut mniej) skal tego wypaczenia, odejścia od założeń jest przerażająca. Nie tylko .nie przede wszystkim u nas,
Pewnie bardzo dużo bardzo szybko się zmieni w wielu miejscach na świecie.
Niestety będzie to zmiana na znacznie gorsze. Może będą szybciej księgi dostępne..ale za jaką cenę
P.S. Może uczestnicy spotkania w MSWiA sprzed wielu lat potwierdzą...tam największym problemem nie byłą ochrona danych obywateli, ich wyznania *tzn wyznania w którym się rodzili) a "ojej to nasi ludzie żyjący na wtórnikach będą mieć problem"
nie żartuję |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 22:58
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 122
Status: Offline
|
|
Stanowisko Urzędu Ochrony Danych Osobowych ... informacje o osobach zmarłych chronione są na gruncie przepisów szczególnych. - Osobom bliskim przysługuje prawo do ochrony ich dobra osobistego, jakim jest kult pamięci osoby zmarłej. Ochrona tego prawa przysługuje na zasadach ogólnych, przewidzianych w przepisach ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. kodeks cywilny, przede wszystkim zaś w art. 23 i 24. Zatem w przypadku naruszenia dóbr osobistych, rodzina czy bliscy zmarłego mogą dochodzić ochrony praw i ewentualnego zadośćuczynienia przed właściwym sądem cywilnym.
Rodzina może złożyć pozew np. z uwagi na upublicznienie nazwiska które podlega ochronie prawnej.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 23:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34589
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nie mylisz się
tzn sobie może pozew złożyć, oczywiście
ale mylisz się sugerując, że ma to znaczenie
ujawnienie PRAWDZIWEJ informacji o zmarłym , kopii dokumentu który dotyczy zmarłego nie jest naruszeniem dóbr osobistych
case Michnik, który poraził wszystkich (którzy nie wczytali się o co chodziło) był z powodu pomylenia szpiegostwa ze zdradą państwa
nie z powodu podania prawdziwej informacji, prawdziwego dokumentu |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 23:10
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 122
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
nie mylisz się
tzn sobie może pozew złożyć, oczywiście
ale mylisz się sugerując, że ma to znaczenie
ujawnienie PRAWDZIWEJ informacji o zmarłym , kopii dokumentu który dotyczy zmarłego nie jest naruszeniem dóbr osobistych
case Michnik, który poraził wszystkich (którzy nie wczytali się o co chodziło) był z powodu pomylenia szpiegostwa ze zdradą państwa
nie z powodu podania prawdziwej informacji, prawdziwego dokumentu
Michnik był osobę publiczną. Tam te reguły są trochę inne.
Ale publikacja danych osobowych człowieka w mediach bez jego zgody stanowi, w świetle utrwalonego poglądu judykatury, naruszenie jego dóbr osobistych. Zmarły zgodzić się nie może. Jeśli rodzina wystąpi z pozwem o ochronę to może zapaść wyrok nakazujący usuniecie wpisu.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-02-2025 - 23:18
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34589
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Michał_Kazimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 07:12
|
|
Dołączył: 16-10-2014
Posty: 226
Status: Offline
|
|
W tym temacie mam ciekawy przypadek.
Mamy rok 2025...
USC nie chce wydać AM z 1934 - pan młody ur. 1903 a panna młoda - 1905.
Od ślubu upłynęło zatem 91 lat, od ur. odpowiednio 122 i 120...
Nie słyszałem, aby ludzie w Polsce żyli ok.120 lat - poza przypadkami nieboszczyków, którzy przejmowali kamienice w Warszawie.
USC odmówiło wydanie AM bratanka prababki osoby zgłaszającej się.
Może Ktoś coś o tym się wypowie. Ciekaw jestem znawców tematu USC.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
SobczakGrzegorz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 07:40
|
|
Dołączył: 16-12-2021
Posty: 75
Skąd: Dąbrówka
Status: Offline
|
|
Po pierwsze to na jakiej podstawie poproszono o ten akt. Czy powołano się na artykuł 130 ustęp 5 o wykonaniu samodzielnej fotokopii akt przodków . Bo jeśli tak to USC miał prawo nie udostępniać tego aktu. Bratanek nie jest uprawniony do otrzymania odpisu akt, więc nie może też na podstawie tego przepisu wykonać fotokopii. Tu trzeba powołać się na akt 130 ustęp 4 regulujący dostęp do materiałów archiwalnych jakim są księgi po ustaniu okresów ochrony ustawowej. W razie odmowy żądać decyzji i się odwoływać.
Pozdrawiam
Grzegorz Sobczak
Podkreślam trzeba wnioskować o materiały archiwalne w postaci akt metrykalnych |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
