Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 18:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Niekoniecznie, jeśli nie nadano nr PESEL chyba się nic nie zmieni

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 18:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no jak miano nadać PESEL jednorocznemu dziecku zmarłemu w 1920, którego AU jest w ASC urodzeń 1919..której nie będzie można zdać dopóki wzmianki nie będzie? chyba techniczne można i dziś nadać PESEL zmarłemu w 1920, ale ważniejsze, czy dobrze tę implikację (braku wzmianek) widzę
czy w ogóle jest zagadnienie niezdawania ksiąg U i M, w których nie wszystkie akty są opatrzone wzmiankami o śmierci osób, których dotyczą

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Art. 128 po zmianie
1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, to rozumiem
ale chyba się różnimy co oznacza "W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu"
to nie "nie zarejestrowano informacji o zgonie' (w systemie rejestrów) a "nie sporządzono" - czyli "nie ma AZ w papierowych księgach"

co nie znaczy, że rozumiem kolejny krok konsekwencji:)

ale na tym etapie wydaje się prostsze do wyjaśnienia co trzeba zbadać (po co - za chwilę)
jeśli [warunek]
nie ma w "źródle" tj rejestrze ASC
i
nie zarejestrowano informacji o zgonie ...czyli?

nie ma wzmianki - to trzeba sprawdzić czy jest AZ przy każdym AU i AM, (99% prac, nawet jak nie trzeba wzmianki zrobić na podstawie 128 1b to niewiele mniej nakładu, a wiele mniej efektu)
dobrze myślę?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Kolejna istotna zmiana
Art. 51 Okresy wydawania dokumentów z rejestru stanu cywilnego
Zmiana z dniem: 2019-05-04
Dokumenty z rejestru stanu cywilnego wydaje się przez okresy przechowywania aktów, o których mowa w art. 28 ust. 1 i 3, a także po upływie tych okresów, a przed przekazaniem aktów stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego.

Czy nie będzie to wykorzystywane do utajnienia aktów znajdujących się w USC?
Odnośnie aktów zgonu i informacji o zgonie to chyba należałoby wprowadzić do rejestru wszystkie akty zgonu we wszystkich USC Very Happy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:02
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie jest chyba zmiana, która weszła wczoraj
od miesięcy już nie powinny być migrowane U>100 M i Z >80 do rejestru, z tych starszych ksiąg powinny być kopie uwierzytelnione wydawane przez USC nie odpisy (dokumenty z rejestru)

tak ! należałoby! jak najbardziej ustawa z taka myślą była robiona
można migrować każdy AZ młodszy niż 80 lat, nie tylko wtedy gdy ktoś się zgłasza pod odpis

bez tego (ogólnopolskiej bazy - rejestru ew. przejściowo rejestr + nieprzenoszalne do rejestru stare istniejące w elektronicznej formie) nie do zidentyfikowania czy zgon Iksa był (dla "każdego Iksa" czy tez znakomitej większości Iksów)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
To jest zmiana z dniem: 2019-05-04
Do jutra jest tak

Art. 51. Okresy wydawania dokumentów z rejestru stanu cywilnego
1.
Dokumenty z rejestru stanu cywilnego wydaje się przez okresy przechowywania aktów, o których mowa w art. 28 okresy przechowywania akt stanu cywilnego ust. 1.

2.
Po upływie okresów przechowywania można wydać dokumenty z rejestru stanu cywilnego, jeżeli nie sporządzono aktu zgonu dla osoby, której dokumenty te dotyczą lub nie zarejestrowano informacji o zgonie tej osoby.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:28
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a..teraz rozumiem!
jest jak pisałem, a teraz (od poniedziałku) będą musiały być migrowane i wydawane będą odpisy nie kopie uwierzytelnione, jeśli księgi nadal w USC są
ok:)
trochę w bok, ale też istotne
oj to drożej dla celów urzędowych będzie niestety Sad może dziś przez e-puap pchnąć paręnaście zamówień?Smile
kurcze nie zauważyłem tej zmiany:( byłem, mam namiary na kilka Z z lat 20 i nie zamówiłem po 5 zł i z podpisami..no nic za gapiostwo trzeba płacićSad

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 109
Skąd: Kutno
Status: Offline
Może się nie zmienić bo nowy ust. 3 i 4 art. 130

3. Z ksiąg stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, odpisów nie wydaje się.
4. Akty stanu cywilnego sporządzone w księgach stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, nie podlegają przeniesieniu do rejestru stanu cywilnego. Udostępnianie ich oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego lub skorowidzów alfabetycznych przez kierownika urzędu stanu cywilnego przed przekazaniem księgi stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2019 r. poz. 553 i 730).

Trochę to niespójne i nie określono o jakie dokumenty chodzi Very Happy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
określono, ale jak widać - trzeba przysiąść nad całością znów
choć nie widzę w tym zakresie zagrożenia wielkiego
jak odpis możesz to i masz dostęp do aktu , różnica ew. taka czy MUSISZ odpis do celów urzędowych (22 albo 33 zł) czy potwierdzoną kopię (5zł)

dla mnie najistotniejsze
* co z przekazywaniem do APów starszych niż 100/80 (U/M), które można było i były przekazywane - czy muszą czekać na wzmianki (albo inne potwierdzenie, że U M dotyczą już zmarłych, udowodnienie nie przesłankę wieku)
** co z uzupełnieniem U i M o info o zgonie (mniej istotne czy wzmianką w księdze czy w rejestrze) - czy będzie choć próba, tj czy jest szansa na to, że urząd zrobi to co miał robić - uzupełniać informacje o dalszych losach (tj o śmierci/rozwodzie) podmiotów nie na żądanie, a z mocy ustawy...
wymuszenia obowiązku nie widzę, o ile to prawda i dobrze czytam że wymogiem zdania (i odebrania przez AP) będzie pewność, to wstrzymają zdawania i zaczną lobbowac za kolejną nowelizacjąSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:20
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
Jurek napisał:
Odnośnie aktów zgonu i informacji o zgonie to chyba należałoby wprowadzić do rejestru wszystkie akty zgonu we wszystkich USC

Jak zrozumiałam informację podaną przez Minsterstwo Cyfryzacji, taki rejestr jest już tworzony w Polsce od 2015 roku.

Z dniem 1 marca 2015 r. powstał pierwszy w historii Rejestr Stanu Cywilnego. Jest rejestrem centralnym prowadzonym przez ministra właściwego ds. informatyzacji w Bazie Usług Stanu Cywilnego (BUSC).
Baza jest zapełniana nowymi aktami, a także aktami przenoszonymi na podstawie zapisów w księgach stanu cywilnego ręcznie oraz poprzez moduł migracji jednostkowej z aplikacji wspierających.

BUSC, jako system składa się z bazy danych, graficznego interfejsu użytkownika oraz interfejsu usług sieciowych.
Pozwala m.in. na:
• rejestrację aktów urodzenia,
• rejestrację aktów małżeństwa,
rejestrację aktów zgonu,
• rejestrację uznań ojcostwa,
• wprowadzanie wzmianek i przypisków,
• cyfrowego podpisywania aktów,
• tworzenia zleceń, zestawień, raportów,
• wydawania odpisów aktów stanu cywilnego i zaświadczeń,
• dodawania/modyfikowania numeru PESEL,
• zarządzania rocznikami/księgami stanu cywilnego.

Podstawa prawna:
Ustawa z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz.U. 2016 poz. 2064 ).

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:42
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak jest i na tym USCe działają
to z niej są odpisy
problem, że uzupełnienia (migracje) z papierowych ksiąg wyznaniowo-cywilnych 1945 i starszych bardzo rzadko są dokonywane w ramach ustawowych działań z urzędu, a ograniczane są do sytuacji gdy ktoś zamawia odpis
wtedy konkretny akt jest wpisywany do bazy

nie księga cała (a miało tak być, m.in. po to bu urząd nie znał danych wrażliwych tj wyznania - po przeniesieniu ID aktu ni inna dana nie pozwala wprost odczytać wyznania ksiąg)
a akt "po żądaniu odpisu" jest dopiero migrowany (wpisywany do bazy)

tj była koncepcja "niech będzie w końcu pełny rejestr i to nie zawierający danych, które państwo może wyjątkowo gromadzić (wyznanie)" , a w praktyce nie została prawie nigdzie (poza b. małymi urzędami, które teraz mają z głowy problem) zrealizowana

przy czym nie tyle chodzi o rejestrację czyli sporządzenie aktu zgonu, a o wprowadzenie informacji z już istniejących AZ, dotyczących AU i AM przechowywanych w USCach
tych informacji (o zgonach przed 2015) nie ma w systemie (o ile nikt nie zamawiał odpisu po 2015) nie ma skąd wyciągnąć czy
AU Adama Abackiego 1935 jest powiązany z AZ Abackiego (czy ten Adam Abacki którego AU mam przed nosem zmarł)
AM Adama Abackiego jest związany z AZ Abackiego (czy zmarł Adam Abacki którego ślub mam przed nosem)

wzmianki tj obowiązek ich zamieszczania były już przed wojną olewane w dużych USCach, po wojnie tez bardzo wybiórczo traktowane, czasem się zdarzają, więc ani w systemie elektronicznym, ani "na papierze", ani w PESLU nie ma info czy gdzie kiedy osoba której AU lub AM mamy przed nosem zmarła

więc nie ma dowodu, że nie zmarła
więc księgi przekazać nie można, dopóki info o zgonie dot osób z KAŻDEGO aktu z danej księgi się nie pojawi ( systemie lub księdze to już mniej istotne)
nie ma "starsze niż 120/140 urodzenia - nie dotyczy, starsze niż 100/110 małżeństwa - nie dotyczy

jest księga na Podkarpaciu w USC UMZ 1786-1945 i teraz sprawdź czy do U 1820 nr 2 jest zgon, czy małżonkowie z M1845/1 zmarli
gdzie kiedy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 22:20
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
Włodzimierzu,

to jakiś absurd.
Ciekawe, jaki procent zmarłych, pochowanych zostało jako NN (osoby niezidentyfikowane)? Należy tu uwzględnić czasy wojenne i trudne powojenne.
Jak może się pojawić informacja o zgonie kogoś, z aktu z danej księgi, zmarłego gdzieś daleko czy też blisko na Świecie?
Czy USC w Polsce otrzymują informacje ze wszystkich miejsc na Globie, o zmarłych, o których został odnotowany fakt narodzin czy zaślubin, w naszych księgach stanu cywilnego?
Pozostaje też sprawa osób zaginionych w czasach pokojowych, których zgonu nikt nie zgłosił.

Jak więc można adnotację z informacją o zgonie danej osoby dokonać w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL?

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 22:29
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no o tym właśnie piszemy!
że nie można (tzn napisać wszystko można) uzależniać przekazania ksiąg od informacji o każdym zgonie

oczywiście, dobrze by było, by wzmianki były przez te dekady robione
i dobrze byłoby je uzupełniać
i sensowne było przeniesienie ksiąg do rejestru jako zamiar (co pozwoliłoby po przekroczeniu pewnego progu powiązywać AU z AM i AZ i odwrotnie semiautomatycznie)
tylko wymóg WSZYSTKIE bez warunku alternatywnego (typu np nie 100 a 115 dla U, nie 80 a 100 dla M) to jest absurd

ale absurdem jest też to, że szacunki strat osobowych w II wojnie (czy szerzej do 1956) różnią 3x:( i nie ma badań "terenowych", nie ma bazy opartej na przedwojennej i powojennej ewidencji ludności by to doszacować, wszystko co podawane to jedna wielka lipa
wprowadzenie ASC przechowywanych w USCach mogłoby to zmienić
ale nie "każdy" "wszystkie" "nie ma mowy by przyjąć, że zmarł (na potrzeby okołoRODOWe) niezależnie kiedy się urodził - dopóki nie ma AZ"
i jw. tylko po to by "być pierwszym i jedynym w ojropie państwem który w całości RODO zaimplementował w ustawach"

PS akurat zorganizować wymianę informacji "z globu" (no poza białymi plamami) o aktualnych i już wprowadzonych w bazy zgonach to nie jest największy problem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2019 - 10:14
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
Dobrego polityka, stanowiącego prawo, czyni także to, że wie czyich rad słuchać. Polskim nieszczęściem na przestrzeni dziejów bywało to, że stanowiący prawo mieli w otoczeniu wybitne jednostki, ale nie chcieli albo nie potrafili korzystać z ich rad.

Tak przy okazji, nawiązując do dzisiejszego święta – Konstytucji 3 maja.
Moim skromnym zdaniem, zamiary należy mierzyć według sił. Działać skutecznie można tylko w granicach własnego potencjału i możliwości. A prawo stanowić z zachowaniem reguł rzetelnej legislacji.
Po co komu nieskuteczne prawo, prawo dla samego jego stanowienia, na pokaz, stanowione wbrew wszelkim zasadom? Czy to jest godne naśladowania: „w trakcie Wielkanocy, głosami zwołanej w sumie potajemnie mniejszości. Posłowie opozycji siedzą po domach, dzielą się święconym i nagle dowiadują się z telewizji, że powstało w istocie nowe państwo”.

Marcus Tullius Cicero (ur. 3 stycznia 106 p.n.e., zm. 7 grudnia 43 p.n.e.) – pisarz rzymski, mówca, polityk, dowódca wojskowy, filozof, prawnik, twierdził, że: Historia Magistra Vitae Est – ‘Historia jest nauczycielką życia’.
Poprzez badanie przeszłości możemy dowiedzieć się więcej na temat własnej tożsamości, rodowodu. Rzetelne poznanie historii jest również niezwykle przydane dla niektórych innych dziedzin naszego życia.

Pozdrawiam serdecznie i z okazji dzisiejszego Święta Konstytucji 3 Maja, życzę wszelkiej pomyślności oraz dobrego prawa tworzonego dla ludzi, a nie dla samych regulacji –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.677767 sekund(y)