Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 23:56 czwartek, 21 marca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2018 - 14:52
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 17634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeśli to (stan zachowania) kwestia niezgodności opisu stanu faktycznego pomiędzy kierownikiem USC, a nadzorem archiwalnym to być może nie mówimy o kwestii oceny dowodów (oceny przez wojewodę, czy sąd administracyjny stan faktycznego- stanu zachowania ksiąg), a kwestia kto i jak w takiej sytuacji (niezgodności opinii) wydaje wiążącą opinię i na jakiej podstawie - więc w zakresie s. adm.Smile
a jeśli jest zgodność to jak wyżej Elżbieta napisała lub coś pośredniego (jakiś kompromis pomiędzy powszechnym dostępem, a troską o księgi- np wykonanie kopii)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SebastianGOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-06-2018 - 19:27
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2015
Posty: 44

Status: Offline
Witam
Zwracam się do Was z prośbą o udostępnienie kontaktu do USC Kraków przy ulicy Lubelskiej. Na stronie Urzędu Miasta jest kontakt ale tylko przez epupę. Gdyby ktoś z Was posiadał takowego maila to bardzo proszę o podanie. Z góry bardzo dziękuję.

Głowacki Sebastian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-06-2018 - 12:00
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 1709

Status: Offline
Zadzwoń i spytaj
https://www.bip.krakow.pl/?id=32&sub=st ... cReg%3Dall

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 11:25
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
Witam

Czy ma ktoś jakieś doświadczenie z USC w Warszawie na Kłopotowskiego (Księgi Zabużańskie)? Udało się komuś uzyskać cokolwiek oprócz odpisu? Nic innego mi nie są w stanie zaproponować. Wiem jak to wygląda pod względem prawnym, ale może komuś udało się coś jednak wskórać.
Temat jest o tyle trudny że poszukuję informacji na temat rodzeństwa dziadka, o których wiele więcej nie wiem jak tylko to że żyli. Nie znane są mi ich imiona, ani tym bardziej dokładne daty urodzeń. Znam tylko numer domu, imiona rodziców oraz zakres dat. Księgi dla interesującej mnie parafii będą przekazane do archiwum dopiero po 2045 r., za pewne cześć zainteresowanych z mojej rodziny może nie doczekać tych czasów. Czyż nie jest paradoksem to że dla tej miejscowości AGAD udostępnia bezpłatnie materiały online od 1785 r do 1907/1910r, dzięki którym stworzyłem bardzo szerokie drzewo da rodzin dziadka i babki, a nie jestem w stanie dokończyć go przez "ochronę danych osobowych".
Czy warto się odwoływać, jeżeli tak to gdzie? Dziękuję za jakąkolwiek pomoc.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 11:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 17634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie jest paradoksem, ale fakt to duża uciążliwość ograniczenie dostępu do danych wstępnych, bez linii bocznych. Ale to jest spójne i bez wewnętrznej sprzeczności: jeśli są dane potencjalnie żyjących to podlega ochronie również przed członkami rodziny z linii bocznych.
Nie podajesz zakresu dat ("po 2045" bo łączone księgi? czy dlatego, że rodzeństwo dziadka urodziło się w 1944?)
Księgi są w złym stanie (może nie wszystkie ale sporo z nich), kwerendy mogą je kompletnie zniszczyć, to jest wyższy priorytet niż "dokończenie drzewa"
"Technicznie": możesz uzyskać dostęp poprzez uzyskanie interesu prawnego.

Np i najprościej, tez z uwagi na kompletność danych: sprawa spadkowa po pradziadkach (rozumiem, że nie było takowej? jeśli była to w aktach będziesz miał informacje) i ustalenie spadkobierców tj dzieci i zstępnych dzieci pradziadków.
Dwa: Biuro Poszukiwań PCK (jak rozumiem rodzina rozdzielona w czasie wojny). Na mocy umów międzynarodowych urzędy zobowiązane są (i bez interesu prawnego) do współdziałania w zakresie odnalezienie (ale może być interpretacja: "żyjących członków rodzin"). Białoruskie, ukraińskie, rosyjskie - też.
Minus...powierzasz wykonanie kwerendy w obce ręcę (i to wielu pośredników), mniejsza pewność ("moc prawna"), może trwać nie do 2045 ale parę lat

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 11:58
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie jest paradoksem, ale fakt to duża uciążliwość ograniczenie dostępu do danych wstępnych, bez linii bocznych. Ale to jest spójne i bez wewnętrznej sprzeczności: jeśli są dane potencjalnie żyjących to podlega ochronie również przed członkami rodziny z linii bocznych.
Nie podajesz zakresu dat ("po 2045" bo łączone księgi? czy dlatego, że rodzeństwo dziadka urodziło się w 1944?)
Księgi są w złym stanie (może nie wszystkie ale sporo z nich), kwerendy mogą je kompletnie zniszczyć, to jest wyższy priorytet niż "dokończenie drzewa"
"Technicznie": możesz uzyskać dostęp poprzez uzyskanie interesu prawnego.

Np i najprościej, tez z uwagi na kompletność danych: sprawa spadkowa po pradziadkach (rozumiem, że nie było takowej? jeśli była to w aktach będziesz miał informacje) i ustalenie spadkobierców tj dzieci i zstępnych dzieci pradziadków.
Dwa: Biuro Poszukiwań PCK (jak rozumiem rodzina rozdzielona w czasie wojny). Na mocy umów międzynarodowych urzędy zobowiązane są (i bez interesu prawnego) do współdziałania w zakresie odnalezienie (ale może być interpretacja: "żyjących członków rodzin"). Białoruskie, ukraińskie, rosyjskie - też.
Minus...powierzasz wykonanie kwerendy w obce ręcę (i to wielu pośredników), mniejsza pewność ("moc prawna"), może trwać nie do 2045 ale parę lat


USC posiada 3 księgi. Urodzeń 1907-1945, ślubów 1910-1945, zgonów 1785-1945. Mnie interesuje okres mniej więcej 1907-1920 (ur). W tym okresie prawdopodbnie urodziły sie jeszcze 4 osoby.
Nie mam informacji co do stanu ksiąg, USC nie podało tego w żadnym z dokumentów, ale oczywiście zgadzam się z Panem co do powyższej uwagi odnośnie priorytetu, własne drzewo - niszczenie ksiąg.

Sprawy spadkowej nie było. Co do drugiej opcji, część rodziny została przesiedlona, ta część jest mi znana, druga część osób prawdopodobnie zmarła jeszcze tam, z tego co mi wiadomo nikt tam nie pozostał i to właśnie o te osoby mi chodzi.

Z innej strony nie można by starać się wgląd do materiałów np tylko do 1918 r. (licząc 100 od br.)?. Wiem że liczy się data zakończenia księgi, ale może jest jakaś luka?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 17634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Do wyjaśnienia dalszych losów (jeśli faktycznie literalnie na miejscu pozostali) to sama księga urodzeń będzie mało (na dopiski zbytnio bym nie liczył przy tej samej parafii). Reasumując: jak wyżej jakieś możliwości są. Jeśli jesteś pewny (rozumiem umowność określenia), że zmarli bezpotomnie -Ci co zostali, to ja bym się zastanawiał czy warto. Z jednej strony szybko w miarę można to potwierdzić ("niski koszt") ale uzysk informacyjne też względnie mały.
Jeśli jednak jest szansa, że potomkowie żyją, czekają (choćby na kontakt, czy informację, że komuś zależy)...
..może starali się o Kartę Polaka? przy ustalaniu kręgu spadkobierców sądy mogą (i często korzystają) z wielu źródeł (również współczesnych baz danych). Nie wiem czy np ktoś powołujący się na matkę matki o "Twoim nazwisku" będzie łatwy do odnalezienia "automatem" (inne nazwisko, "dwukrotnie inne") przy np Kracie Polaka, ale...
nie ma łatwych mechanicznych rozwiązań
Co można - patrz wyżej. Czy? Twoja decyzja (pewnie i inne względy wchodzą w grę, nie wnikam jaki teren i jaka historia potomków mogła być nawet w rodzinach ..szczególnie "mieszanych")

btw: nie luka. księga U 1917 ma protokół zamknięcia na koniec 1917 czy początek 1918, a że jest zszyta z innymi zamkniętymi później..to techniczny ból i technicznie rozwiązywalny. Trzeba chcieć. Podstawa prawna mocna. Ale księgi niszczy:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:24
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Do wyjaśnienia dalszych losów (jeśli faktycznie literalnie na miejscu pozostali) to sama księga urodzeń będzie mało (na dopiski zbytnio bym nie liczył przy tej samej parafii). Reasumując: jak wyżej jakieś możliwości są. Jeśli jesteś pewny (rozumiem umowność określenia), że zmarli bezpotomnie -Ci co zostali, to ja bym się zastanawiał czy warto. Z jednej strony szybko w miarę można to potwierdzić ("niski koszt") ale uzysk informacyjne też względnie mały.
Jeśli jednak jest szansa, że potomkowie żyją, czekają (choćby na kontakt, czy informację, że komuś zależy)...
..może starali się o Kartę Polaka? przy ustalaniu kręgu spadkobierców sądy mogą (i często korzystają) z wielu źródeł (również współczesnych baz danych). Nie wiem czy np ktoś powołujący się na matkę matki o "Twoim nazwisku" będzie łatwy do odnalezienia "automatem" (inne nazwisko, "dwukrotnie inne") przy np Kracie Polaka, ale...
nie ma łatwych mechanicznych rozwiązań
Co można - patrz wyżej. Czy? Twoja decyzja (pewnie i inne względy wchodzą w grę, nie wnikam jaki teren i jaka historia potomków mogła być nawet w rodzinach ..szczególnie "mieszanych")

btw: nie luka. księga U 1917 ma protokół zamknięcia na koniec 1917 czy początek 1918, a że jest zszyta z innymi zamkniętymi później..to techniczny ból i technicznie rozwiązywalny. Trzeba chcieć. Podstawa prawna mocna. Ale księgi niszczy:(


Przy rodzeństwie urodzonym przed 1907 rokiem, były dopiski z datami śmierci, ale oczywiście pewności nie ma czy będą przy reszcie. Jedyną "pewnością" są słowa już nie żyjącej babki, o szóstce rodzeństwa dziadka które zmarło jeszcze przed przesiedleniem. Z informacji rodzinnych jasno wynika że nikt po tej linii nie pozostał w tej miejscowości. Pomijam wcześniejsze pokolenia, w którym zdarzały się małżeństwa mieszane, lecz nie mające bliskie pokrewieństwa z poszukiwanymi przeze mnie osobami.

Czy mógłby Pan rozwinąć kwestię zamknięcia ksiąg?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 17634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jak były w starszych, to może faktycznie i w młodszych będą, różnie bywało w mniejszych USCach faktycznie bardziej się przykładali
"zamknięcie ksiąg" nie rozwinę, bo choćby w tym wątku pewnie jest o tym obficie, tysiące protokołów zamknięcia księgi są dostępne w serwisie, a ustawy (obecna i poprzednie) też on-line:) mój pogląd dostępny jest i jego implikacje (w postaci kopii) też:)
no to tylko kwestia decyzji czy uzyskać status interesu prawnego i czy ew. sprawą spadkową

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:57
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
A czy mógłby Pan chociaż rozwinąć to stwierdzenie?

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
...no to tylko kwestia decyzji czy uzyskać status interesu prawnego i czy ew. sprawą spadkową
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 17634
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no to Ty musisz zdecydować czy zakładasz sprawę spadkową po pradziadkach i masz interes prawny, czyli dostęp m.in. do ASC ich potomków, w tym ksiąg przechowywanych w "Wydziale Zabużańskim USC m. st. Warszawy"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 13:07
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
Na tą chwilę nie wiele jeszcze rozumiem, na pewno zagłębie się w temat.
W każdym bądź razie, niezmiernie Panu dziękuję za porady i czas poświęcony.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marian.POffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 13:43
Sympatyk


Dołączył: 17-04-2018
Posty: 48

Status: Offline
Szmigiel_Mateusz@
Witam
W jakim państwie teraz sie znajduje miejsce urodzenia dziadka lub pradzadka ? mozna spróbować uzyskać dane rodzenstwa dziadka w kraju urodzenia .

Na Białorusi np. można wziąć wyciągi z książek domowych i kopie strony tej księgi , tam są dane głowy rodziny (np. pradziadka) żony i dzieci ,daty ich urodzenia oraz narodowość.


Marian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szmigiel_MateuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 14:03
Sympatyk


Dołączył: 25-01-2018
Posty: 22

Status: Offline
Marian.P@

Witam

Obydwaj urodzili się na kresach, obecnie Ukraina.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marian.POffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 14:48
Sympatyk


Dołączył: 17-04-2018
Posty: 48

Status: Offline
Szmigiel_Mateusz napisał:
Marian.P@
Witam
Obydwaj urodzili się na kresach, obecnie Ukraina.


Te domowe księgi (Похозяйственные книги) były i są prowadzone od 1940 roku ,w innych źródeł piszą że od 1944r. W BY można nawet z nich zaświadczenia uzyskać ,te księgi znajdują się w gminach i archiwach wojewódzkich. Nie mam pojęcia jak to jest na Ukrajnie

Wzór domowaje księgi ze strony memorial:

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkur ... man/21.jpg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072910 sekund(y)