| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 01-07-2024 - 19:26
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To i mojej (frustracji) się nie dziw:)
Lekka ona:)
Spowodowana m.in. wiedzą (płynącą także z wpisów na forum) o tym, że użytkownicy forum bywają w USCach, robią jedno, dwa, pięć zdjęć, ale nie przyjdzie im do głowy, by po głębokim zaczerpnięciu z zasobu serwisu samemu coś dołożyć. Coś konkretnego. Nie "ojojoj" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 01-07-2024 - 20:33, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-07-2024 - 20:31
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
To jest wszystko prawda Włodku, ale tak jak pisałem powyżej, opcja wybrania się do USC obiektywnie jest dla wielu osób nieoptymalna i trudno się dziwić frustracji zwłaszcza osób nie mających wielkiego doświadczenia i/lub sieci znajomych genealogów w każdym powiecie.
Łukasz
Zawsze można kogoś poprosić wszak jest tyle forów genealogicznych... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Blaut_Ilona |
|
|
Temat postu: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 20-02-2025 - 22:08
|
|
Dołączył: 14-11-2013
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Złożyłam wniosek do USC o wykonanie fotokopii aktu zgonu z 1933r (dotyczy brata mojego pradziadka). Akt nie został mi udostępniony, wg przepisów nie jestem najbliższą rodziną i nie jestem uprawniona do otrzymania go.
Czy urzędnik miał rację? Myślałam że skoro od śmierci minęły już 92 lata to dostanę go bez żadnych problemów.
Zależało mi bardzo na tej fotokopii i niestety poległam.
Czy w tej sytuacji nie ma znaczenia że upłynęło już te 80 lat?
Pozdrawiam
Ilona
moderacja (elgra)
Połączyłam z istniejącym już tematem.
Regulamin, który zaakceptowałaś, mówi:
Zanim zapytasz, sprawdź czy temat nie był już na forum poruszany i czy odpowiedź na Twoje pytanie już nie padła.
- Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.
- Forum wyposażone jest w mechanizm wyszukiwania treści funkcją Szukaj (link na głównej stronie Portalu) www.genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml naucz się z niego korzystać. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 20-02-2025 - 22:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ma znaczenie ale nie dla tego by urzędnik wykonał fotokopię / musiał ją wykonać.
Są dwa wątki opisujące "jak uzyskać kserokopię z USC" czy podobnie
każdy kolejny jest zbędny (i to delikatnie mówiąc) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 20-02-2025 - 22:29
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 416
Status: Offline
|
|
Ja mam taki sam problem, i też z rokiem 1933. Ale już im zapowiedziałam, że będę z nimi walczyła. Tylko trochę świat się odmrozi.
Niezależnie od tego czy odmówili na piśmie, czy ustnie proszę napisać do USC pismo z żądaniem wydania decyzji odmawiającej wydania wspomnianego aktu zgonu i wysłać je pocztą albo poprzez ePUAP. Jeżeli będzie miała Pani problem z przygotowaniem go proszę do mnie napisać to podeślę. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 20-02-2025 - 22:40
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
Blaut_Ilona napisał:
Złożyłam wniosek do USC o wykonanie fotokopii aktu zgonu z 1933r (dotyczy brata mojego pradziadka). Akt nie został mi udostępniony, wg przepisów nie jestem najbliższą rodziną i nie jestem uprawniona do otrzymania go.
Czy urzędnik miał rację? Myślałam że skoro od śmierci minęły już 92 lata to dostanę go bez żadnych problemów.
Zależało mi bardzo na tej fotokopii i niestety poległam.
Czy w tej sytuacji nie ma znaczenia że upłynęło już te 80 lat?
Pozdrawiam
Ilona
Prawdopodobnie chodzi o nieodpowiednie uzasadnienie. Tu nie ma znaczenia upływ czasu. Składasz wniosek jako osoba która ma interes prawny w uzyskaniu fotokopii aktu i musisz ten interes prawny wykazać. Wystarczy napisać że chodzi o kult pamięci osoby zmarłej.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 08:54
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
niki.ix napisał:
Blaut_Ilona napisał:
Złożyłam wniosek do USC o wykonanie fotokopii aktu zgonu z 1933r (dotyczy brata mojego pradziadka). Akt nie został mi udostępniony, wg przepisów nie jestem najbliższą rodziną i nie jestem uprawniona do otrzymania go.
Czy urzędnik miał rację? Myślałam że skoro od śmierci minęły już 92 lata to dostanę go bez żadnych problemów.
Zależało mi bardzo na tej fotokopii i niestety poległam.
Czy w tej sytuacji nie ma znaczenia że upłynęło już te 80 lat?
Pozdrawiam
Ilona
Prawdopodobnie chodzi o nieodpowiednie uzasadnienie. Tu nie ma znaczenia upływ czasu. Składasz wniosek jako osoba która ma interes prawny w uzyskaniu fotokopii aktu i musisz ten interes prawny wykazać. Wystarczy napisać że chodzi o kult pamięci osoby zmarłej.
pozdrawiam
Anka
To nieprawda. Upływ czasu ma ogromne znaczenie. Taki akt sfotografować może każdy tyle, że osobiście w danym USC, gdzie jest przechowywana księga. Nie trzeba tego nawet uzasadniać ani wykazywać żadnego interesu prawnego. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 13:31
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
@ To nieprawda. Upływ czasu ma ogromne znaczenie. Taki akt sfotografować może każdy tyle, że osobiście w danym USC, gdzie jest przechowywana księga. Nie trzeba tego nawet uzasadniać ani wykazywać żadnego interesu prawnego.
Przy składaniu wniosku o fotokopię z tyt. interesu prawnego nie ma żadnego. Ważne żeby osoba była osobą zmarłą.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 13:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ale tu nic o interesie prawnym nie było
Był i jest za to parametr "1933" co już wszystko wyjaśnia.
Jeśli księga nie jest w stanie uniemożliwiającym udostępnienie - podczas osobistej wizyty każdy ma prawo samodzielnie wykonać fotokopie aktów zgonów z 1933 roku.
By zaspokoić własną potrzebę informacyjną - czyli bo tak mu się zachciało. Chce mieć informacje w postaci takiej nie innej i może - ustawy Prawo o ASC i "ustawa archiwalna' mu to zapewniają. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 14:02
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
niki.ix napisał:
@ To nieprawda. Upływ czasu ma ogromne znaczenie. Taki akt sfotografować może każdy tyle, że osobiście w danym USC, gdzie jest przechowywana księga. Nie trzeba tego nawet uzasadniać ani wykazywać żadnego interesu prawnego.
Przy składaniu wniosku o fotokopię z tyt. interesu prawnego nie ma żadnego. Ważne żeby osoba była osobą zmarłą.
pozdrawiam
Anka
Trudno żeby akt zgonu dotyczył żyjącej osoby... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 14:03
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 14:13
|
|
Dołączył: 01-05-2008
Posty: 4922
|
|
|
niki.ix napisał:
Prawdopodobnie chodzi o nieodpowiednie uzasadnienie. Tu nie ma znaczenia upływ czasu. Składasz wniosek jako osoba która ma interes prawny w uzyskaniu fotokopii aktu i musisz ten interes prawny wykazać. Wystarczy napisać że chodzi o kult pamięci osoby zmarłej.
pozdrawiam
Anka
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=#739673
W przypadku dokumentacji dowodowej:
Brak interesu prawnego w dostępie do dokumentacji dowodowej zmarłego w celu kultywowania jego pamięci - Wyrok NSA |
_________________
Pozdrawiam, Elżbieta Grabowska z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 14:54
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
elgra napisał:
niki.ix napisał:
Prawdopodobnie chodzi o nieodpowiednie uzasadnienie. Tu nie ma znaczenia upływ czasu. Składasz wniosek jako osoba która ma interes prawny w uzyskaniu fotokopii aktu i musisz ten interes prawny wykazać. Wystarczy napisać że chodzi o kult pamięci osoby zmarłej.
pozdrawiam
Anka
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=#739673
W przypadku dokumentacji dowodowej:
Brak interesu prawnego w dostępie do dokumentacji dowodowej zmarłego w celu kultywowania jego pamięci - Wyrok NSA
Dokumentacja dowodowa to coś innego. Tam są informacje wykraczające poza metryki. I NSA ma tutaj rację. Ale i tak, jak się nie zachowały inne źródła informacji o zmarłym to ten dostęp jest. Trzeba tylko wykazać że tych innych źródeł nie ma albo dostęp do tych innych źródeł jest niemożliwy.
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ale tu nic o interesie prawnym nie było
Był i jest za to parametr "1933" co już wszystko wyjaśnia.
Jeśli księga nie jest w stanie uniemożliwiającym udostępnienie - podczas osobistej wizyty każdy ma prawo samodzielnie wykonać fotokopie aktów zgonów z 1933 roku.
By zaspokoić własną potrzebę informacyjną - czyli bo tak mu się zachciało. Chce mieć informacje w postaci takiej nie innej i może - ustawy Prawo o ASC i "ustawa archiwalna' mu to zapewniają.
Problem jest w jak ja to nazywam " urzędowym formaliźmie". Większość urzędników musi mieć jakąś podkładkę żeby coś udostępnić czy coś wydać.
Nigdy nie wiadomo kto i w jakim celu te fotokopie wykorzysta. I jakby coś, jakby np. rodzina miała pretensje to urzędnik machnie takim wnioskiem przed nosem i ma święty spokój.
pozdrawiam
Anka |
Ostatnio zmieniony przez niki.ix dnia 21-02-2025 - 15:00, w całości zmieniany 2 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 14:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34599
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie ma racji NSA
Tak koperty to co innego, ale zakres nie ma znaczenia.
Istotne jest że NSA określił, że interes prawny występuje wtedy (i tylko wtedy!), gdy faktycznie zagrożony jest kult zmarłego. Nie gdy chcemy zbierać informację by np kult zmarłego członka podtrzymywać. Ale wtedy, gdy ktoś czynnie go narusza i chcemy go bronić.
IMO - to jest błąd NSA.
Nie masz racji , że interes prawny jest wtedy, gdy po prostu chcesz informacji o zmarlym z linii bocznej.
ale tu to nie ma znaczenia
zgon z księgi zgonów 1933 roku - w wolnym dostępie, nie ograniczonym posiadaniem lub nieposiadaniem interesu prawnego i jego rozumieniem |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Akt zgonu z 1933
Wysłany: 21-02-2025 - 15:06
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie ma racji NSA
Tak koperty to co innego, ale zakres nie ma znaczenia.
Istotne jest że NSA określił, że interes prawny występuje wtedy (i tylko wtedy!), gdy faktycznie zagrożony jest kult zmarłego. Nie gdy chcemy zbierać informację by np kult zmarłego członka podtrzymywać. Ale wtedy, gdy ktoś czynnie go narusza i chcemy go bronić.
IMO - to jest błąd NSA.
Nie masz racji , że interes prawny jest wtedy, gdy po prostu chcesz informacji o zmarlym z linii bocznej.
Zobacz: Podkreślić należy, że kult pamięci osoby zmarłej jest chroniony na gruncie prawa cywilnego w sytuacji, gdy powstaje jego zagrożenie lub naruszenie (art. 24 k.c.). ... naruszeniem jest np. brak daty urodzenia na pomniku, bo to już niekoniecznie o tą osobę chodzi. Zagrożeniem np. brak podstawowych informacji które spersonalizowałyby tą osobę. Czyli pozwoliłyby odróżnić Jana Kowalskiego od innego Jana Kowalskiego. To sformułowanie NSA niczego nie zmienia, bo zawsze to tak działało.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
