Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 02:06 środa, 21 sierpnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:20
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 609

Status: Offline
Jurek napisał:
Odnośnie aktów zgonu i informacji o zgonie to chyba należałoby wprowadzić do rejestru wszystkie akty zgonu we wszystkich USC

Jak zrozumiałam informację podaną przez Minsterstwo Cyfryzacji, taki rejestr jest już tworzony w Polsce od 2015 roku.

Z dniem 1 marca 2015 r. powstał pierwszy w historii Rejestr Stanu Cywilnego. Jest rejestrem centralnym prowadzonym przez ministra właściwego ds. informatyzacji w Bazie Usług Stanu Cywilnego (BUSC).
Baza jest zapełniana nowymi aktami, a także aktami przenoszonymi na podstawie zapisów w księgach stanu cywilnego ręcznie oraz poprzez moduł migracji jednostkowej z aplikacji wspierających.

BUSC, jako system składa się z bazy danych, graficznego interfejsu użytkownika oraz interfejsu usług sieciowych.
Pozwala m.in. na:
• rejestrację aktów urodzenia,
• rejestrację aktów małżeństwa,
rejestrację aktów zgonu,
• rejestrację uznań ojcostwa,
• wprowadzanie wzmianek i przypisków,
• cyfrowego podpisywania aktów,
• tworzenia zleceń, zestawień, raportów,
• wydawania odpisów aktów stanu cywilnego i zaświadczeń,
• dodawania/modyfikowania numeru PESEL,
• zarządzania rocznikami/księgami stanu cywilnego.

Podstawa prawna:
Ustawa z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz.U. 2016 poz. 2064 ).

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:42
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak jest i na tym USCe działają
to z niej są odpisy
problem, że uzupełnienia (migracje) z papierowych ksiąg wyznaniowo-cywilnych 1945 i starszych bardzo rzadko są dokonywane w ramach ustawowych działań z urzędu, a ograniczane są do sytuacji gdy ktoś zamawia odpis
wtedy konkretny akt jest wpisywany do bazy

nie księga cała (a miało tak być, m.in. po to bu urząd nie znał danych wrażliwych tj wyznania - po przeniesieniu ID aktu ni inna dana nie pozwala wprost odczytać wyznania ksiąg)
a akt "po żądaniu odpisu" jest dopiero migrowany (wpisywany do bazy)

tj była koncepcja "niech będzie w końcu pełny rejestr i to nie zawierający danych, które państwo może wyjątkowo gromadzić (wyznanie)" , a w praktyce nie została prawie nigdzie (poza b. małymi urzędami, które teraz mają z głowy problem) zrealizowana

przy czym nie tyle chodzi o rejestrację czyli sporządzenie aktu zgonu, a o wprowadzenie informacji z już istniejących AZ, dotyczących AU i AM przechowywanych w USCach
tych informacji (o zgonach przed 2015) nie ma w systemie (o ile nikt nie zamawiał odpisu po 2015) nie ma skąd wyciągnąć czy
AU Adama Abackiego 1935 jest powiązany z AZ Abackiego (czy ten Adam Abacki którego AU mam przed nosem zmarł)
AM Adama Abackiego jest związany z AZ Abackiego (czy zmarł Adam Abacki którego ślub mam przed nosem)

wzmianki tj obowiązek ich zamieszczania były już przed wojną olewane w dużych USCach, po wojnie tez bardzo wybiórczo traktowane, czasem się zdarzają, więc ani w systemie elektronicznym, ani "na papierze", ani w PESLU nie ma info czy gdzie kiedy osoba której AU lub AM mamy przed nosem zmarła

więc nie ma dowodu, że nie zmarła
więc księgi przekazać nie można, dopóki info o zgonie dot osób z KAŻDEGO aktu z danej księgi się nie pojawi ( systemie lub księdze to już mniej istotne)
nie ma "starsze niż 120/140 urodzenia - nie dotyczy, starsze niż 100/110 małżeństwa - nie dotyczy

jest księga na Podkarpaciu w USC UMZ 1786-1945 i teraz sprawdź czy do U 1820 nr 2 jest zgon, czy małżonkowie z M1845/1 zmarli
gdzie kiedy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 22:20
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 609

Status: Offline
Włodzimierzu,

to jakiś absurd.
Ciekawe, jaki procent zmarłych, pochowanych zostało jako NN (osoby niezidentyfikowane)? Należy tu uwzględnić czasy wojenne i trudne powojenne.
Jak może się pojawić informacja o zgonie kogoś, z aktu z danej księgi, zmarłego gdzieś daleko czy też blisko na Świecie?
Czy USC w Polsce otrzymują informacje ze wszystkich miejsc na Globie, o zmarłych, o których został odnotowany fakt narodzin czy zaślubin, w naszych księgach stanu cywilnego?
Pozostaje też sprawa osób zaginionych w czasach pokojowych, których zgonu nikt nie zgłosił.

Jak więc można adnotację z informacją o zgonie danej osoby dokonać w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL?

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 22:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no o tym właśnie piszemy!
że nie można (tzn napisać wszystko można) uzależniać przekazania ksiąg od informacji o każdym zgonie

oczywiście, dobrze by było, by wzmianki były przez te dekady robione
i dobrze byłoby je uzupełniać
i sensowne było przeniesienie ksiąg do rejestru jako zamiar (co pozwoliłoby po przekroczeniu pewnego progu powiązywać AU z AM i AZ i odwrotnie semiautomatycznie)
tylko wymóg WSZYSTKIE bez warunku alternatywnego (typu np nie 100 a 115 dla U, nie 80 a 100 dla M) to jest absurd

ale absurdem jest też to, że szacunki strat osobowych w II wojnie (czy szerzej do 1956) różnią 3x:( i nie ma badań "terenowych", nie ma bazy opartej na przedwojennej i powojennej ewidencji ludności by to doszacować, wszystko co podawane to jedna wielka lipa
wprowadzenie ASC przechowywanych w USCach mogłoby to zmienić
ale nie "każdy" "wszystkie" "nie ma mowy by przyjąć, że zmarł (na potrzeby okołoRODOWe) niezależnie kiedy się urodził - dopóki nie ma AZ"
i jw. tylko po to by "być pierwszym i jedynym w ojropie państwem który w całości RODO zaimplementował w ustawach"

PS akurat zorganizować wymianę informacji "z globu" (no poza białymi plamami) o aktualnych i już wprowadzonych w bazy zgonach to nie jest największy problem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2019 - 10:14
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 609

Status: Offline
Dobrego polityka, stanowiącego prawo, czyni także to, że wie czyich rad słuchać. Polskim nieszczęściem na przestrzeni dziejów bywało to, że stanowiący prawo mieli w otoczeniu wybitne jednostki, ale nie chcieli albo nie potrafili korzystać z ich rad.

Tak przy okazji, nawiązując do dzisiejszego święta – Konstytucji 3 maja.
Moim skromnym zdaniem, zamiary należy mierzyć według sił. Działać skutecznie można tylko w granicach własnego potencjału i możliwości. A prawo stanowić z zachowaniem reguł rzetelnej legislacji.
Po co komu nieskuteczne prawo, prawo dla samego jego stanowienia, na pokaz, stanowione wbrew wszelkim zasadom? Czy to jest godne naśladowania: „w trakcie Wielkanocy, głosami zwołanej w sumie potajemnie mniejszości. Posłowie opozycji siedzą po domach, dzielą się święconym i nagle dowiadują się z telewizji, że powstało w istocie nowe państwo”.

Marcus Tullius Cicero (ur. 3 stycznia 106 p.n.e., zm. 7 grudnia 43 p.n.e.) – pisarz rzymski, mówca, polityk, dowódca wojskowy, filozof, prawnik, twierdził, że: Historia Magistra Vitae Est – ‘Historia jest nauczycielką życia’.
Poprzez badanie przeszłości możemy dowiedzieć się więcej na temat własnej tożsamości, rodowodu. Rzetelne poznanie historii jest również niezwykle przydane dla niektórych innych dziedzin naszego życia.

Pozdrawiam serdecznie i z okazji dzisiejszego Święta Konstytucji 3 Maja, życzę wszelkiej pomyślności oraz dobrego prawa tworzonego dla ludzi, a nie dla samych regulacji –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gadecki.BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2019 - 14:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 30-09-2012
Posty: 182

Status: Offline
No właśnie ,
dla mnie jest to kolejny bubel prawny. Teraz to dopiero kierownicy USC będą mieli pole do popisu w kwestiach interpretacyjnych .
Rozbierzmy na czynniki pierwsze tenże dodany nowelizacją i niby wyjaśniający przepis jak to wszystko weryfikować .

1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL, kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.”;

Zdanie pierwsze nakazuje sprawdzenie w rejestrze stanu cywilnego LUB rejestrze PESEL.
Czyli urzędnik sprawdza albo tu , albo tu . Nie ma tutaj spójnika i .

Ale już następne zdanie owego artykułu 1b nakazuje sprawdzenie i tu , i tu. Stoi jak byk : w przypadku stwierdzenia ,że delikwent nie figuruje w rejestrze stanu cywilnego ORAZ w rejestrze PESEL .
I znowu jedno kluczowe słówko , które wywraca wszystko do góry nogami.

Za takie maleńkie, kluczowe słówko to jedna z lewicowych posłanek miała komisję śledczą i była chryja na cały kraj i pół Europy.

Boję się ,że to na czym nam zależy , czyli nie pojedyńcze akty , odpisy ale całe księgi zostaną nam zablokowane na kolejnych ileś tam lat , bo jak pokazała dotychczasowa praktyka wiele urzędów sc nie chciało robić za archiwa , to teraz nie będzie chciało robić za pion śledczy IPN-u.
Księgi nie będą weryfikowane , tylko będą sobie leżały w USC , może do kolejnej zmiany przepisów .

Bo jak zmusić kierownika USC aby wykonał tę weryfikację w tej chwili ? Zadaję serio to pytanie .
chodzi o około 100 aktów U , 50 aktów M,
jestem w trakcie usiłowania pozyskania MZ z 1938 r. U z 1918 z jednej parafii woj. łódzkiego ,
mam zgodę kierownika na Z 1938 , pozostałych oczywiście już nie , choć nowe przepisy dopiero wejdą właściwie w życie. Dla tej parafii wyciągnąłem po 2015 r wszystko co się dało z USC , zindeksowałem , opublikowałem indeksy , i zaś blokada .

pozdrawiam
Bogdan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2019 - 15:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no nie zgodzę się w tym punkcie
operator logiczny "lub" oznacza sumę
w odróżnieniu od "albo"

czyli negacja lub (nie ma w X lub Y) oznacza nie ma w X i nie ma w Y
spójnik "i" wynika wprost z języka i logiki - pojawia się przy negacji operatara logicznego LUB wprost z boole'a


natomiast to jest jakaś bzdura w całości, czegoś nie rozumiemy, albo coś ktoś pomylił

po stestowaniu mamy:
jeśli nie ma zgonu to przekazujemy? nie odwrotnie? jest zgon jest to znaczy nie żyje -> znaczy można przekazać
(to jest trudne do wykonania ale logiczne)

to co piszesz (nie ma zgonu osoby z danego AU więc przekazujemy AU..choć nie wiemy czy zmarła) jest nielogiczne. kwestia zapisu, interpretacji/zrozumienia czy napisania?
po co sprawdzać?
jest informacja dot. zgonu osoby z AU albo AM->przekazujemy bo dot. zmarłej
nie ma w rejestrze lub PESLU info o zgonie osoby z AU lub AM-> przekazujemy bo dot. nie wiadomo czy zmarłej osoby
???

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-05-2019 - 15:44
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 609

Status: Offline
Bogdanie,

czy w tej nowelizacji (w art. 1b) naprawdę napisano delikwent?
Jeśli tak, to zapewne winowajca, bo nie zadbał o to aby dokonano rejestracji informacji o jego zgonie w rejestrze stanu cywilnego lub w rejestrze PESEL.
I być może z uwagi na następne hasło delikwentka Very Happy
Cytuję za profesorem Witoldem Doroszewskim część hasła objaśniającą znaczenie: „Gdy delikwentka po siódmym ciosie traci przytomność, sędzia poczytuje ją za umarłą”.

Tylko nie wiem czy śmiać się, czy płakać?

Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-05-2019 - 10:13
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wracam do pytania:
co według Was oznacza art. 129 z
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 190730.pdf
w zakresie
"2) w art. 28:
a) ust. 3 i 4 otrzymują brzmienie:
„3. Jeżeli osoba, której dotyczy akt urodzenia lub akt małżeństwa, żyje dłużej niż okres przechowywania tego aktu przez kierownika urzędu stanu cywilnego, akt jest przechowywany do czasu sporządzenia dla tej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.
4. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje w ciągu 2 lat do właściwego archiwum państwowego.”,

b) dodaje się ust. 5 w brzmieniu:
„5. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, a przed przekazaniem akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego, ich udostępnianie następuje zgodnie z art. 26 ust. 4.”;

"5) w art. 128 po ust. 1 dodaje się ust. 1a i 1b w brzmieniu:
„1a. Jeżeli dla osoby, dla której sporządzono akt urodzenia lub akt małżeństwa w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, nie sporządzono aktu zgonu lub nie zarejestrowano informacji o zgonie, księgę urodzeń i księgę małżeństw, mimo upływu okresów, o których mowa w ust. 1, przechowuje się do czasu sporządzenia dla osoby, której akt dotyczy, aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.
1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL, kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.”;

Prawo o ASC (sprzed tej nowelizacji):
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1741Lj.pdf

Czy oznacza to, że każdy akt urodzenia w przypadku księgi urodzeń i każdy akt małżeństwa w przypadku księgi małżeństw, który nie jest opatrzony wzmianką o zgonie musi być sprawdzony pod kątem zgonu lub minimum obecności w PESEL i zdane mogą być tylko te księgi, w których akty U/M bez wzmianek o zgonie
- dotyczą zmarłych, których zgon jest udokumentowany w ASC lub PESEL lub
- dotyczą osób nieobecnych w systemie PESEL

Pytanie czy dobrze czytam i rozumiem, proszę nie zakładać, że tak jest - przeczytać tekst ustaw i przeanalizować. Nie ma sensu myśleć "dobrze/niedobrze się stało" jeśli się nie stało. Stało się? Trzeba sprawdzić każdy AU i AM na okoliczność:
- jest wzmianka o zgonie - OK
- nie ma wzmianki o zgonie/zgonach przy AU/AM:
- nie ma w PESEL danych osoby/osób, której dotyczy AU/AM - OK
- jest w PESEL info o urodzonym/małżonku, to sprawdzamy czy:
- jest w PESEL informacja o zgonie, urodzonego/małżonka z AU/AM - OK
- nie ma w PESEL informacji o zgonie, to szukamy aktu zgonu w ASC
- jest AZ w ASC - OK
- nie odnaleziono AZ w ASC (czyli nie ma info o zgonie ani w PESEL, ani w ASC, ale urodzony/małżonek w PESEL jest) ...księga czeka w USC niezdana do USC

i tak dla każdego AU w księdze urodzeń, dla każdego małżeństwa w księdze małżeństw ?
Takie sprawdzenie każdego aktu U i każdego aktu M jest konieczne przed zdaniem każdej księgi U i M, nawet np księgi małżeństw zamkniętej 120 lat temu?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Skiba_AOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 09:28
Sympatyk


Dołączył: 27-12-2015
Posty: 86

Status: Offline
Skiba_A napisał:
Jak powiedziałam, że zgłoszę to do wojewody to poprosiły by zadzwonić do nich w piątek to zobaczą czy mogą pomóc Wink tam kierowniczka jest spiritus movens całego tego "nie-bo-nie".

@Heropolitanska_Izabela,
jeżeli nie uda mi się w piątek to bardzo chętnie skorzystałabym z pomocy Smile
Dziękuję za pomoc.


Uprzejmie donoszę, że się udało Smile otrzymałam pozwolenie wykonania fotokopii aktów, które były w moim zinteresowaniu. Pismo ode mnie ze wskazanym interesem prawnym zostało przyjęte a Pani urzędniczka otrzymała ode mnie czekoladę Very Happy

_________________
pozdrawiam,
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 11:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 34

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
wracam do pytania:
co według Was oznacza art. 129 z
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 190730.pdf
w zakresie


Niestety obawiam się że moja interpretacja jest podobna.
Tj. że dla U i M wymagane jest stwierdzenie zgonu osoby której akt dotyczy w dowolnej w zasadzie formie.
Adnotacji lub posiadania aktu.
Istotną zmianą jest domniemanie że jeśli ktoś nie posiada PESEL do tej pory to nie żyje (ale i tak trzeba to sprawdzić), trochę jak z hasłem nie masz fejsa to nie żyjesz.

Potencjalnie najgorszy scenariusz to taki że osoba posiada PESEL i nie wiadomo co się z nią dzieje.
Dajmy na to wyjechała do Chin. Dopóki nie będzie potwierdzenia jej zgonu księga powinna znajdować się w USC...
Zastępuje to dotychczasowe domniemanie że po 100 latach od U i 80 latach od M osoba nie żyje.
Tak jest koneiczne nawet dla 150 letniej księgi jesli jest tam osoba która ma PESEL.

Należy się tylko cieszyć że obowiązek sprawdzenia dotyczy tylko osób których akt dotyczy,
bo mógłby dotyczyć wszystkich wymienionych w akcie czyli... należałoby analogiczne postępowanie przeprowadzić dla świadków...

W realiach praktyki urzędniczej ośmieliłbym się przypuszczać, że wdrożenie będzie wyglądało tak:
- automatycznej weryfikacji danych nie będzie, a ręcznie tego nikt nie będzie robił
- dodatkowych zasobów na to nie będzie, sankcji za niewykonanie także
Zatem obstawiam że USC będzie stał na stanowisku: "nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi"

Czyli że USC będą odkładały zdanie ksiąg do lepszych czasów lub zmiany prawa.
Czyli że przepisy będą idealne tylko martwe jak to zwykle bywa.
Obym się mylił.

pozdrawiam
Michał

PS. Hmm. Tak jeszcze w ramach logiki prawa (choć takiej zwykle nie ma w przepisach).
Jeśli jest potrzebne stwierdzenie zgonu to księgi Z, powinny być przekazywane bezzwłocznie wg. tej logiki Wink
Ewentualnie z jakimś np 25 letnim okresem w którym są potrzebne USC do bieżącego wydawania w różnych sprawach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 11:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
U jest prosto zrobić
po prostu sprawdzić i ew. "obwzmiankować" parę tysięcy aktów urodzeń wyselekcjonowanych z PESLA dot. U 1919 (ew. 1918 i 1919)
w skali Polski - parę dni i po sprawie załatwia przekazanie U w tym i w 2020., z każdej , która mogłaby być wstrzymana z uwagi na niepewność,
zostanie niezbyt wiele na składzie, w których są AU żyjących (lub "żyjących") wg PESLA

ale M?
jak???

dzięki, może wpadniesz jak podejść do M lub wyinterpretować jakoś "nie może być w PESEL danych dot. małżonków z (np) 1918 roku" w miarę masowo, automatycznie, jednoznacznie, działająco, sprawnie

efekt: wstrzymanie paru roczników niestety chyba nieunikniony, chyba trzeba byłoby się skupić , żeby najstarszych nie wstrzymywali bezzasadnie (tzn z technicznej przyczyny braku zasobów) ..
.. a może lobbing za dodatkowymi środkami (w przypadku konserwacji zadziałało - poprzez wojewodów została uruchomiona rezerwa..też na skutek, zdaje się, naszych głosów)?

z drugiej strony, fajnie by było, by info o dalszych losach każdej osoby przy akcie urodzenia się w końcu znalazłoSmile
idziesz i masz całość, urodził się, cztery śluby, zmarł, daty, numery, miejsca...Smile wzmianki i na papierze i od razu elektronicznie w bazie..a my zamiast skupiać się na problemach z XX wiekiem publikacji, indeksacji , robimy XVIII, bo XX w. w zakresie "zmarli" bez problemu opublikowane (czy też dostępne dla krewnych) dzięki jakiejś bazie prowadzonej przez MinCyfryzacji:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 12:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 34

Status: Offline
Przy założeniu że brak połączenia z PESEL z dowolnego powodu (np. literówka) przyjmujemy za wypełnienie przepisu to dla M też można by pójść w tym trybie.
Teoretycznie w akcie powinny być dane imię, nazwisko rodowe, data i miejsce urodzenia.
Czyli analogicznie jak poprzednio. Dane z PESEL + zgony.
Jeśli danych w akcie M brakuje lub są niepełne czyli np. jest wpisana błędna data urodzenia lub jej brak to sorry - brak w PESEL.

Jak akt się nie dopasował do PESEL to sorry, przyjmujemy że PESEL nie ma - czyli nie żyje wg. tych przepisów.
Czyli wdrożenie mogłoby wyglądać tak że blokowane byłyby te księgi gdzie wg. PESEL ktoś żyje.

Tylko dwa ale.
1) Nie sądzę żeby takie narzędzia informatyczne były szybko dostępne dla naszych USC
2) Nie sądzę żeby ktoś pozwolił sobie na taką korzystną interpretację (nie połączyło się z PESEL to trudno)

pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 12:39
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18552
Skąd: Warszawa
Status: Offline
niestety analogii nie ma

to co proponuję "z okazji U" to zaczęcie od PESEL i na podstawie PESLA przejście do bardzo niewielu AU -tylko tych, które dot. osób żyjących według PESLA, a urodzonych przed konkretną datą (1920?)

myślenie o sprawdzeniu każdego AM z kilku dziesięcioleci by "znaleźć zgon/znaleźć PESEL/znaleźć cokolwiek" to utopia

tylko i wyłącznie wybrane (jakoś) wytypowane (jak?) z bazy do sprawdzenia w księgach

narzędzia informatyczne są
a nawet jakby nie było dostępnych dla USC, to MINCyf w porozumieniu z MSWIA może go zrobić:
jeden dla wszystkich USC ten sam z informacją
"macie tu 2-3-5 tysięcy rekordów - nanieście parę tysięcy wzmianek, zraportujcie naniesienie" do wykonu za 15 dni 10000 roboczogodzin po 50 zł

albo wytypować (wielokrotnie szybciej i efektywniej) któremu USCowi co wysłać (na podstawie danych z PESLA o urodzeniu) - wtedy 50 razy taniej i
szybciej, do ogarnięcia temat w kilka dni w skali kraju na następne kilka lat (powiedzmy roczniki występujące w PESLU bez info o zgonie z lat 1917-1921)

M się nie da wg powyższego- bo info o wszystkich M w PESLU nie ma, w odróżnieniu od U
i nie można (w przypadku U można) przyjąć: oznaczyliśmy zgonem M występujące w PESLU, to oznacza oznaczyliśmy wszystkie M osób żyjących , występujących w PESLU
niezależnie "wszystkie" "wszystkie dot. osób urodzonych 1900-1920" "inne 'wszystkie' jakoś dobrane"

tzn moim zdaniem oczywiście

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-05-2019 - 12:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 34

Status: Offline
W U, też byłyby wątpliwości. Np. zmiana nazwisk, literówki, daty rosyjskie, masa możliwości popełnienia błędów czyli informatycznie połączenia rekordów.
Przy interpretacji że brak połączenia = brak danych to można zrobić automatem. Inaczej tylko ręcznie.
M można interpretować analogicznie twórczo: nie łączy się czyli nie ma. I niekoniecznie wnikać czemu się nie łączy - czy to ze względu na brak jakichś danych, pola czy błąd.
Takich błędów połaczenia będzie masa, choćby forma pisowni niektórych nazwisk. Także w U.

Tylko czy ktokolwiek pozwoli sobie na takie wdrożenie - wątpię.

To że soft jak go nie ma można zrobić - fakt. Ale w tyle głowy mam jak to w praktyce wygląda czyli np. Cepik


Reasumując - raczej sądzę że to zablokuje temat na parę lat.

pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.083144 sekund(y)