|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
adamrw |
|
Temat postu: Wywód bez związku z wywodzącymi?
 Wysłany: 20-05-2020 - 13:48
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 925
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
rozpocząłem systematyzację informacji zebranych na temat rodziny Wasilewskich żyjących do XIX wieku na terenach obecnej Litwy i Białorusi i już na początku mam pewien problem.
Wasilewscy h. Ostoja mają rozpisany swój wywód w herbarzu orszańskim. Wywód ten jest też powtórzony i rozszerzony w F708Ap2B5 (otrzymałem ten dokument z LVIA) z 1820.
Poniżej rozrysowanie wywodu:
https://imgur.com/a/N5mjoYB
czerwona obwódka to osoby z herbarza orszańskiego
pomarańczowa obwódka osoby dodane w wywodzie z F708Ap2B5
niebieska obwódka to osoby skojarzone z geneteką
zielona obwódka to osoby zidentyfikowane z innych źródeł
Do tego momentu wszystko jest OK. Ale w wywodzie z F708Ap2B5, po wyliczeniu przodków (pokrywających się z herbarzem orszańskim) następuje prezentacja wywodzących - trzech niezależnych gałęzi:
https://imgur.com/a/hCxOMJV
Wywodzący to osoby z dołu powyższego schematu, wskazujące swoich ojców i ojców swoich ojców.
No i mam problem - żadnej z wywodzących się gałęzi nie da się połączyć z osobami z początku wywodu (prezentacji rodziny).
O co może w tym chodzić?
Niektóre z wywodzących się osób znalazłem w metrykach czy genetece, ale związku z przodkami nie da się z tych informacji wydobyć. |
_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
| |
|
|
|
 |
|
jart |
|
|
Temat postu: Wywód bez związku z wywodzącymi?
Wysłany: 20-05-2020 - 16:36
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
Sam dopasowywałem rody na Litwie, w przypadku mniej znacznych sprawa może być trudna. Z góry przepraszam - nie przeanalizowałem dokładnie Twoich wykresów, ale poniżej wymienię kilka prostych powodów niezgodności z którymi sam się spotkałem.
Może być ich kilka:
1. To inne rodziny (nawet niespokrewnione, Wasilewski to dość pospolite nazwisko na tych terenach).
2. Może część to "uzurpatorzy", nie szlachta która chce się w nią wpisać (a "prawdziwi" w zamian za np. gratyfikacje majątkowe im to umożliwiają; stąd rozbieżności w filiacji).
3. Może część to stare gałęzie które potraciły dokumenty i spisują z pamięci - myląc imiona.
4. Może to zwykłe pomyłki (cudze lub Twoje, np. trzeba zwrócić uwagę na imiona: Georgius i Gregorius, Matthaeus czy Mathias, Franciszek Ksawery i inne możliwości.
5. Może to łączna wariacja kilku z powyższych.
6. etc. etc.
Moim zdaniem bez obejrzenia wielu dokumentów różnej prowiniencji może być ciężko cos ustalić (papierów i kościelnych i urzędowych i najlepiej było by prywatnych też).
Mnie się na chwilę obecną nie udało.
Ale pewnie ktoś bardziej doświadczony podpowie coś więcej. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
adamrw |
|
|
Temat postu: Wywód bez związku z wywodzącymi?
Wysłany: 20-05-2020 - 17:50
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 925
Status: Offline
|
|
Dziękuję bardzo.
Zgadza się, że mogą to być zupełnie inne rodziny, zwłaszcza że faktycznie Wasilewskich (także urodzonych, jak mrówków - w samym tylko powiecie brasławskim/nowoaleksandrowskim udało mi się rozpisać, na przestrzeni 50 lat, 9 rodzin urodzonych Wasilewskich, których wzajemnych relacji nie jestem w stanie ustalić).
Tyle, że ktoś ten wywód z F708Ap2B5 przygotował, opisał dokładnie przodków, po czym wskazał wywodzących - zupełnie niezwiązanych z tym co było opisane wcześniej.
Wygląda to tak jakby wzięto wywód rodziny o takim samym nazwisku, potem wskazano wywodzonych (znów z różnych, wygląda na to, że niepowiązanych, rodzin), nie dbając nawet o pozory zgodności "przodków" i wywodzonych i... uzyskano potwierdzenie szlachectwa.
Nikt tego nie sprawdzał? Nie rozrysowywał drzewka, żeby umieścić w nim wywodzonych i zweryfikować, czy na pewno wszystko jest ok?
Gdyby nie dało się dopasować jednej gałęzi, to bym to zrzucił na karb pomyłki czy nieścisłości. Ale w tym przypadku nie pasuje żadna z trzech wywodzonych gałęzi.
Analizę utrudnia dodatkowo brak informacji o rodzicach (albo choć otczestwie) w metrykach przełomu XVIII i XIX wieku. Nawet mając imię w metryce nie wiadomo, do której gałęzi należy je podpiąć, bo imiona się często, gęsto powtarzają. |
_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Wywód bez związku z wywodzącymi?
Wysłany: 20-05-2020 - 18:30
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
|
adamrw napisał:
Nikt tego nie sprawdzał? Nie rozrysowywał drzewka, żeby umieścić w nim wywodzonych i zweryfikować, czy na pewno wszystko jest ok?
Gdyby nie dało się dopasować jednej gałęzi, to bym to zrzucił na karb pomyłki czy nieścisłości. Ale w tym przypadku nie pasuje żadna z trzech wywodzonych gałęzi.
Niektórzy powiedzieliby że to właśnie może być oznaka celowej roboty.
adamrw napisał:
Analizę utrudnia dodatkowo brak informacji o rodzicach (albo choć otczestwie) w metrykach przełomu XVIII i XIX wieku. Nawet mając imię w metryce nie wiadomo, do której gałęzi należy je podpiąć, bo imiona się często, gęsto powtarzają.
Tak, z imionami jest problem. Stąd inne dokumenty - spisy rewizyjne (starsze są także z duszami płci żeńskiej więc są żony i córki, sądowe (księgi ziemskie i grodzkie; kupno-sprzedaż, cesje, zastawy testamenty, nadania praw, potwierdzenia przywilejów etc. - tam dość dokładnie spisywano kto jest kim).
U mnie nieścisłości pojawiły się właśnie na etapie porównywania wywodów ze spisami rewizyjnymi (inni ojcowie, reszta grała). Z drugiej strony - zdarza się że w księgach genealogicznych jednego powiatu rodziny wspominają że "Ci z powiatu obok to są z tej samej linii i familii, i mają tam dziedziczna posesyję" czy coś podobnego.
1820 - to dość wcześnie, wtedy jeszcze Rosjanie nie byli chyba do końca zorientowani w liczbie polskiej szlachty i co to znaczy. Oka sita deklasacyjnego były jeszcze dość duże, urzędnikami decydującymi o wielu sprawach byli jeszcze Polacy a nadzór nad nimi jeszcze nie okrzepł, więc pomagali swoim (nie za darmo oczywiście; a co do tego zjawiska to w późniejszych czasach wywołało ono wśród Rosjan nie małą konsternację i zaostrzenie kursu).
Podsumowując - na spore przedsięwzięcie się porywasz, praca może na lata.
Co do Litwy to pomyśl o przeglądzie zasobów powiatowych urzędów ziemskich za pośrednictwem EAIS, niektóre księgi są też dostępne online.
Metryka Litewska może... nie wiem, teoretycznych możliwości jest dużo, a tu jeszcze Białoruś (nie moje tereny)... |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
