Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 05 czerwca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
adamrwOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndram-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:40
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Dzień dobry
czy ktoś miał może okazję zetknąć się z jakimiś opracowaniami dotyczącymi rodziny Kościałkowskich?
Z tego co udało mi się znaleźć to część rodziny pisała się jako Zyndram Kościałkowscy (m.in. Marian, jeden z premierów w czasie II RP), natomiast ja trafiłem na metryki Kościałkowskich, którzy "Zyndram" nie mieli wpisywanego.
Co ciekawe, w myheritage jest profil jednego z tych Kościałkowskich, którym metryka (ani też późniejsze dokumenty z czasów II WŚ) "Zyndrama" nie dokłada, a autor drzewa na MH jak najbardziej wpisuje "Zyndram" (na 100% chodzi o tę samą osobę).
Zastanawia mnie to czy "Zyndram Kościałkowski" może być utożsamiane wprost z "Kościałkowski", czy może "Zyndram" to określenie jednej tylko gałęzi Kościałkowskich, a przypisywanie "Zyndrama" innym Kościałkowskim to nadużycie semantyczne?

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 17:11, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ZyndARm? to nie literówka, skoro tyle razy powtarzasz
znalazłeś ślub Mariana?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:55
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Literówka poprawiona. Przepraszam.

Ślubu nie znalazłem, ale też póki co nie szukałem.

Natomiast znalazłem w "Elektorów poczet którzy niegdyś głosowali na elektów Jana Kazimierza..."
https://imgur.com/a/n1DvbP2

Jeden z Kościałkowskich jest zapisany "z Zyndrana" (głosujący na SAP, czyli 2. poł. XVIII wieku), reszta nie.

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 16:57, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Ja obstawiam, że podobnie jak Edward Rydz ps. Śmigły i wielu innych dodał pseudonim do nazwiska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Smile
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 0_0309.jpg

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 16:59
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Arku, to chyba nie to - spójrz na załączony powyżej fragment książki.
Mam wrażenie, że w 2. poł. XVIII wieku jedna z gałęzi zaczęła dodawać sobie Zyndram (choć może powinno być Zyndran, jeśli nie ma literówki w "Elektorów poczcie") i z niej pochodził Marian.
Natomiast z czasem inni Kościałkowscy zaczęli sobie z rozpędu też dodawać Zyndrama, nawet jeśli byli bardzo dalekimi krewnymi.

Włodzimierzu, dziękuję. Widać, Marian też oficjalnie tego Zyndrama nie użył w akcie ślubu.

Na MH znalazłem drzewo Kościałkowskich (nie wiem na ile wiarygodne, ale na pewno rozbudowane), w którym pierwszy Zyndram pojawia się przy osobie:
Romuald Alojzy Zyndram-Kościałkowski h. Syrokomla
* 26 lip 1813
+ Około 1882

Ów Romuald, jak z tego drzewa wynika, był dziadkiem Mariana.

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 17:12, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 17:05
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to jeszcze poszukaj AU z 1916 i z 1918, ew. AZ z 1917
nie tylko w zapowiedziach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 17:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Ekspertem się nie czuję ale o ile pamiętam część z nich dodawała sobie pseudonimy, które z czegoś wynikały np. Z herbu jak Belina Prażmowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mar_Herr
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 10-05-2020 - 22:13
Sympatyk


Dołączył: 10-08-2016
Posty: 205

Do spectrum przypadków można dodać też dodawanie do nazwiska po mieczu nazwiska po kądzieli. Zrobił tak Juliusz Kaden-Bandrowski, który do nazwiska dodał panieńskie matki (Helena Kaden).

_________________
Pozdrawiam

Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ludwik_OlczykOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 09:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-03-2011
Posty: 503
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
W tomie I Materiałów do biografii, genealogii i heraldyki polskiej był opublikowany manuskrypt z 1797: Kazimierz Kościałkowski, Gałąź̨ wiłkomirska Kościałkowskich.

Pozdrawiam serdecznie.

_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarszyckiOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 09:15
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2007
Posty: 891

Status: Offline
U mnie:
Zofia Leonia Jerzmanowska zona
1897
298
Kazimierz
Balcerkiewicz
Warszawa św. Krzyż ma Marie urodzona w Warszawie w 1903 roku zm.1975 Londyn / aktorka/
Trzecia zona ministra Zyndrama Kościałkowskiego.

Stefan
 
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 09:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
To jeszcze Kościałkowcy - AU Mariana Kościałkowskiego a właściwie Mariana Kazimierza, bez Zyndrama/na
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... 5&seqNr=55
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 10:39
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
To jeszcze Kościałkowcy - AU Mariana Kościałkowskiego a właściwie Mariana Kazimierza, bez Zyndrama/na
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... 5&seqNr=55


Czyli wygląda na to, że dodawanie "Zyndram" to maniera, a nie jakiś konkret wynikający z metryk. O ile w przypadku Mariana można próbować doszukiwać się dopisania do nazwiska używanego pseudonimu, o tyle w przypadku innych Kościałkowskich dopisujących sobie "Zyndram" (np. https://imgur.com/a/LYbZmoz) trudno obronić taką interpretację.
-----
Był post Włodzimierza, ale zniknął Smile
Tym niemniej napisałem na niego odpowiedź, więc - żeby praca nie poszła na marne - wrzucę poniżej odpowiedź na nieistniejącego już posta Smile
-----

Odnoszę wrażenie, że dopisywanie "Zyndrama" przez niektórych Kościałkowskich to chęć "podpięcia" się pod Mariana, niezależnie od tego czy pokrewieństwo było bliskie czy sięgające stuleci w przeszłość. Do tego podobne upiększenia stosują również media (https://www.radiomaryja.pl/informacje/kwiaty-na-rossie-na-grobie-zyndram-koscialkowskiego-zolnierza-wykletego/ (*)).
W żadnej metryce Kościałkowskich, z tych do których dotarłem (w sumie ok. kilkunastu, bo rodzona córka mojego 3xpradziadka wmężowiła (**) się w Kościałkowskich) nie było "Zyndram", za to po latach u niektórych pojawił się ów "Zyndram" - we wspomnieniach czy na nagrobkach.

(*) chyba w żadnym poważnym opracowaniu Sergiusz nie był łączony z "Zyndramem", a po kilkudziesięciu latach niektórzy dziennikarze "wiedzą lepiej"
(**) istnieje jakieś inne słowo odpowiadające "wżenieniu się", ale odnoszące się do kobiet?

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ludwik_OlczykOffline
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 11:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-03-2011
Posty: 503
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
To nie jest takie proste.

Człon Zyndran lub Zyndram, był używano zwyczajowo w tej rodzie wcześniej. Np. Ignacy z Zyndrana Kościałkowski, wojskowicz i rotmistrz kowieński, podpisuje suffragia w 1764 (Vol.Leg. V, s. 110, kol. 232).

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Pomyliłem powiaty. Oczywiście chodziło o wiłkomirski.

_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl


Ostatnio zmieniony przez Ludwik_Olczyk dnia 11-05-2020 - 12:17, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy  PostWysłany: 11-05-2020 - 11:59
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Dokładnie, jest to ten sam Ignacy, który był we fragmencie "Elektorów...", który zamieściłem w swoim drugim poście (choć zapisany jako "rotmistrz powiatu wiłkomirskiego").
Ciekawostką jest natomiast, że (o ile wierzyć drzewu na MH) ten Ignacy nie był bezpośrednim przodkiem Mariana - ich linie rozeszły się ok. 100 lat przed Ignacym i ok. 200 lat przed urodzeniem Mariana.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.074301 sekund(y)