Autor |
Wiadomość |
adamrw |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndram-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:40
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
czy ktoś miał może okazję zetknąć się z jakimiś opracowaniami dotyczącymi rodziny Kościałkowskich?
Z tego co udało mi się znaleźć to część rodziny pisała się jako Zyndram Kościałkowscy (m.in. Marian, jeden z premierów w czasie II RP), natomiast ja trafiłem na metryki Kościałkowskich, którzy "Zyndram" nie mieli wpisywanego.
Co ciekawe, w myheritage jest profil jednego z tych Kościałkowskich, którym metryka (ani też późniejsze dokumenty z czasów II WŚ) "Zyndrama" nie dokłada, a autor drzewa na MH jak najbardziej wpisuje "Zyndram" (na 100% chodzi o tę samą osobę).
Zastanawia mnie to czy "Zyndram Kościałkowski" może być utożsamiane wprost z "Kościałkowski", czy może "Zyndram" to określenie jednej tylko gałęzi Kościałkowskich, a przypisywanie "Zyndrama" innym Kościałkowskim to nadużycie semantyczne? |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 17:11, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:55
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Literówka poprawiona. Przepraszam.
Ślubu nie znalazłem, ale też póki co nie szukałem.
Natomiast znalazłem w "Elektorów poczet którzy niegdyś głosowali na elektów Jana Kazimierza..."
https://imgur.com/a/n1DvbP2
Jeden z Kościałkowskich jest zapisany "z Zyndrana" (głosujący na SAP, czyli 2. poł. XVIII wieku), reszta nie. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 16:57, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:56
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Ja obstawiam, że podobnie jak Edward Rydz ps. Śmigły i wielu innych dodał pseudonim do nazwiska |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 16:59
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Arku, to chyba nie to - spójrz na załączony powyżej fragment książki.
Mam wrażenie, że w 2. poł. XVIII wieku jedna z gałęzi zaczęła dodawać sobie Zyndram (choć może powinno być Zyndran, jeśli nie ma literówki w "Elektorów poczcie") i z niej pochodził Marian.
Natomiast z czasem inni Kościałkowscy zaczęli sobie z rozpędu też dodawać Zyndrama, nawet jeśli byli bardzo dalekimi krewnymi.
Włodzimierzu, dziękuję. Widać, Marian też oficjalnie tego Zyndrama nie użył w akcie ślubu.
Na MH znalazłem drzewo Kościałkowskich (nie wiem na ile wiarygodne, ale na pewno rozbudowane), w którym pierwszy Zyndram pojawia się przy osobie:
Romuald Alojzy Zyndram-Kościałkowski h. Syrokomla
* 26 lip 1813
+ Około 1882
Ów Romuald, jak z tego drzewa wynika, był dziadkiem Mariana. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 10-05-2020 - 17:12, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 17:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 17:23
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Ekspertem się nie czuję ale o ile pamiętam część z nich dodawała sobie pseudonimy, które z czegoś wynikały np. Z herbu jak Belina Prażmowski |
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 10-05-2020 - 22:13
|
|
Dołączył: 10-08-2016
Posty: 229
|
|
Do spectrum przypadków można dodać też dodawanie do nazwiska po mieczu nazwiska po kądzieli. Zrobił tak Juliusz Kaden-Bandrowski, który do nazwiska dodał panieńskie matki (Helena Kaden). |
_________________ Pozdrawiam
Marcin
|
|
|
|
|
Ludwik_Olczyk |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 09:04
|
|
Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
|
|
W tomie I Materiałów do biografii, genealogii i heraldyki polskiej był opublikowany manuskrypt z 1797: Kazimierz Kościałkowski, Gałąź̨ wiłkomirska Kościałkowskich.
Pozdrawiam serdecznie. |
_________________ http://forum.rodygrodzienskie.pl
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 09:15
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 944
Status: Offline
|
|
U mnie:
Zofia Leonia Jerzmanowska zona
1897
298
Kazimierz
Balcerkiewicz
Warszawa św. Krzyż ma Marie urodzona w Warszawie w 1903 roku zm.1975 Londyn / aktorka/
Trzecia zona ministra Zyndrama Kościałkowskiego.
Stefan
|
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 09:54
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 10:39
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Arek_Bereza napisał:
To jeszcze Kościałkowcy - AU Mariana Kościałkowskiego a właściwie Mariana Kazimierza, bez Zyndrama/na
https://www.epaveldas.lt/recordImageSma ... 5&seqNr=55
Czyli wygląda na to, że dodawanie "Zyndram" to maniera, a nie jakiś konkret wynikający z metryk. O ile w przypadku Mariana można próbować doszukiwać się dopisania do nazwiska używanego pseudonimu, o tyle w przypadku innych Kościałkowskich dopisujących sobie "Zyndram" (np. https://imgur.com/a/LYbZmoz) trudno obronić taką interpretację.
-----
Był post Włodzimierza, ale zniknął
Tym niemniej napisałem na niego odpowiedź, więc - żeby praca nie poszła na marne - wrzucę poniżej odpowiedź na nieistniejącego już posta
-----
Odnoszę wrażenie, że dopisywanie "Zyndrama" przez niektórych Kościałkowskich to chęć "podpięcia" się pod Mariana, niezależnie od tego czy pokrewieństwo było bliskie czy sięgające stuleci w przeszłość. Do tego podobne upiększenia stosują również media (https://www.radiomaryja.pl/informacje/kwiaty-na-rossie-na-grobie-zyndram-koscialkowskiego-zolnierza-wykletego/ (*)).
W żadnej metryce Kościałkowskich, z tych do których dotarłem (w sumie ok. kilkunastu, bo rodzona córka mojego 3xpradziadka wmężowiła (**) się w Kościałkowskich) nie było "Zyndram", za to po latach u niektórych pojawił się ów "Zyndram" - we wspomnieniach czy na nagrobkach.
(*) chyba w żadnym poważnym opracowaniu Sergiusz nie był łączony z "Zyndramem", a po kilkudziesięciu latach niektórzy dziennikarze "wiedzą lepiej"
(**) istnieje jakieś inne słowo odpowiadające "wżenieniu się", ale odnoszące się do kobiet? |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
Ludwik_Olczyk |
|
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 11:56
|
|
Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
|
|
To nie jest takie proste.
Człon Zyndran lub Zyndram, był używano zwyczajowo w tej rodzie wcześniej. Np. Ignacy z Zyndrana Kościałkowski, wojskowicz i rotmistrz kowieński, podpisuje suffragia w 1764 (Vol.Leg. V, s. 110, kol. 232).
Pozdrawiam serdecznie.
PS. Pomyliłem powiaty. Oczywiście chodziło o wiłkomirski. |
_________________ http://forum.rodygrodzienskie.pl
Ostatnio zmieniony przez Ludwik_Olczyk dnia 11-05-2020 - 12:17, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
adamrw |
|
Temat postu: Re: Kościałkowscy a Zyndarm-Kościałkowscy
Wysłany: 11-05-2020 - 11:59
|
|
Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921
Status: Offline
|
|
Dokładnie, jest to ten sam Ignacy, który był we fragmencie "Elektorów...", który zamieściłem w swoim drugim poście (choć zapisany jako "rotmistrz powiatu wiłkomirskiego").
Ciekawostką jest natomiast, że (o ile wierzyć drzewu na MH) ten Ignacy nie był bezpośrednim przodkiem Mariana - ich linie rozeszły się ok. 100 lat przed Ignacym i ok. 200 lat przed urodzeniem Mariana. |
_________________ Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
|
|
|
|
|
|