Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 05 czerwca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Śliwiński_ArkadiuszOffline
Temat postu: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 23-04-2020 - 21:55


Dołączył: 01-04-2008
Posty: 4

Status: Offline
Cześć, mam problem z moim prapradziadkiem. Antoni Pawlak, dość konsekwentnie przyznaje się do urodzenia w Warszawie ok 1821 r. Niestety w nigdzie w spisach go nie ma Sad
Biorąc ślub z Marianną Soporowską (akt 18/1843 par. Żuków, mazowieckie; http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 379&y=567) mając 22 lata nie pamięta rodziców. Biorąc kolejny ślub z Ludwiką Dąbrowską z d. Janicką już kojarzy, że rodzice to Mikołaj i Zofia z Pakułów (akt 19/1865 par Rokitno, mazowieckie; http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1814&y=135 ).
Przyjmując, że za drugim razem zeznał prawdę, to Mikołaj i Zofia Pawlakowie mieli jeszcze 5 innych dzieci. czworo z nich urodziło się w Opypach (ówczesna par. Brwinów, obecnie Grodzisk Maz), a jeden na terenie Starostwa Błońskiego. Czyli jakby kręcił się po okolicy...
Możecie mi podpowiedzieć, jak go sprawdzić czy faktycznie rodził się w Warszawie, albo co się stało, że jako 2-gie dziecko nagle rodzi się kilkadziesiąt kilometrów od miejsca zamieszkania rodziców?
I oczywiście, czy można przyjąć, że to faktycznie jego rodzice?
Ich dzieci rodziły się w 1819, 1821 (córka), 1822, 1823, 1825 i 1828. Więc on powinien się urodzić w 1820, innej możliwości nie ma, bo resztę zapisów znalazłem
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 22:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Niestety w nigdzie w spisach go nie ma"
a dokładnie co oznacza powyższe?
w których i z jakich lat?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Śliwiński_ArkadiuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 22:24


Dołączył: 01-04-2008
Posty: 4

Status: Offline
geneteka.genealodzy.pl
szukajwarchiwach.pl
metryki.genealodzy.pl
Mormoni
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 22:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale nie pytam o kanał dystrybucji (btw: Mormoni Warszawa 1820-1821??) tylko które i z jakiego okresu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 22:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Mikołaj Pawlak i Zofia Pakuła to przodkowie mojej żony więc trochę mnie zainteresowałeś Smile
Antoni Pawlak syn Mikołaja i Katarzyny urodził się w 1819 i zmarł w tym samym roku
Antoni urodził się 20.05.1819
Marianna urodziła się 8.01 1821
teoretycznie jest możliwe (jakby się niesłychanie pospieszyli) urodzenie następnego dziecka. Musiałoby się urodzić w marcu 1820 r. Chyba, że źle liczę, innej opcji nie widzę
nie bardzo w to wierzę. I akt znania dla kogoś kto urodził się w parafii obok ? I twierdzi, że rodziców nie pamięta ale świadek Wojciechowski go zna od lat kilkunastu ? (Akt znania jest)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

i ojciec (Mikołaj) co prawda umarł w 1831 ale matka zmarła w 1843 w Chrzanowie (uwaga !) jako żona Kacpra Siwczaka
I świadek, gospodarz z Chrzanowa (Wojciechowski) w 1843 jej nie zna ?
baju baju
edit
ale jednak nie baju, baju
poszukiwania po latach przynoszą inną ciekawszą perspektywę. Były to czasy, w których słowo alegata było mi obce:)
I oto są alegata do aktu ślubu wdowy po Mikołaju - Zofii, która w 1832 wychodzi za Kacpra Siwczaka
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 693&y=1430
a jest to zaświadczenie o zgonie
a tam syn Antoni lat 8 (w 1831)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 23:20
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
a tam syn Antoni lat 8 (w 1831)

No ale też Marianna lat 7.

Kto się rodził zatem 1822, 1823, 1825, 1828? I czy nie ma dla nich przypadkiem aktów zgonów przed 1831?

Teoretycznie mamy w 1831:
Antoni lat 8
Marianna lat 7
Józef lat 3
Karolinę lat 0,25

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-04-2020 - 23:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Marianna się zgadza ur 1825, Karolina 1830, Józef przodek mojej żony 1828. Sensowna luka dla Antoniego to 1823 lub 1824

Nie wiem kto miałby się urodzić 1823?
1819 Antoni, 1821 Marianna, 1822 Katarzyna. I potem 1825 Marianna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
arnelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-04-2020 - 03:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-06-2017
Posty: 67

Status: Offline
Jest jeszcze opcja bliźniacza.
Ksiądz mógł ochrzcić bliźnięta, ale z raptularza do księgi parafialnej przepisać tylko 1 noworodka i drugi nie miał metryki...
Znam taki przypadek.

Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-04-2020 - 08:13
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20724
Skąd: Warszawa
Status: Offline
mógł
Katarzyna z Barbarą

ale i tak kluczowe, a bez odpowiedzi pozostaje co zostało przeszukane - które księgi i z jakich lat

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-04-2020 - 08:39
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
edit, rano było, głupoty napisałem Smile

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 24-04-2020 - 08:45, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Re: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 24-04-2020 - 08:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5326
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Śliwiński_Arkadiusz napisał:
Cześć, mam problem z moim prapradziadkiem. Antoni Pawlak, dość konsekwentnie przyznaje się do urodzenia w Warszawie ok 1821 r. Niestety w nigdzie w spisach go nie ma Sad
Biorąc ślub z Marianną Soporowską (akt 18/1843 par. Żuków, mazowieckie; http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 379&y=567) mając 22 lata nie pamięta rodziców. Biorąc kolejny ślub z Ludwiką Dąbrowską z d. Janicką już kojarzy, że rodzice to Mikołaj i Zofia z Pakułów (akt 19/1865 par Rokitno, mazowieckie; http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1814&y=135 ).
Przyjmując, że za drugim razem zeznał prawdę, to Mikołaj i Zofia Pawlakowie mieli jeszcze 5 innych dzieci. czworo z nich urodziło się w Opypach (ówczesna par. Brwinów, obecnie Grodzisk Maz), a jeden na terenie Starostwa Błońskiego. Czyli jakby kręcił się po okolicy...
Możecie mi podpowiedzieć, jak go sprawdzić czy faktycznie rodził się w Warszawie, albo co się stało, że jako 2-gie dziecko nagle rodzi się kilkadziesiąt kilometrów od miejsca zamieszkania rodziców?
I oczywiście, czy można przyjąć, że to faktycznie jego rodzice?
Ich dzieci rodziły się w 1819, 1821 (córka), 1822, 1823, 1825 i 1828. Więc on powinien się urodzić w 1820, innej możliwości nie ma, bo resztę zapisów znalazłem


Cześć,

moim zdaniem nie można wykluczyć przysposobienia przez małżeństwo Pawlaków małego Antoniego - dziecko - podrzutka z Warszawy (Szpital Dzieciątka Jezus). To mogłoby przemawiać za tym, iż był nieznanych rodziców i urodzony w Warszawie, podczas gdy liczne rodzeństwo przychodziło na świat kilkadziesiąt kilometrów dalej. Mógł oczywiście z czasem przybrać nazwisko rodziny.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 24-04-2020 - 08:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Adamie,
Wszystko jest w genetece jeśli Cię to ciekawi, wystarczy wybrać Mazowieckie plus Pawlak Mikołaj i Zofia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 24-04-2020 - 08:52
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 451

Status: Offline
Arku, jużem samokrytyki dokonał, nie mogąc poprzedniego postu po kryjomu usunąć Smile

Natomiast podoba mi się koncept Anety.
Gdyż mamy:
Antoni (1819-1819)
Marianna (1821-1821)
Katarzyna (1822-? )
Barbara (? - 1823)
Marianna (1825 - ?)
Józef (1828 - ?)
Karolina (1830 - ?)

IMHO nie można wykluczyć, że urodzona Katarzyna == zmarła Barbara (mam w rodzinie przypadek, że 9-letniego Marcina zapisano w akcie zgonu jako 9-letnią Mariannę). Gdyby tak było, to rodzina ma 3 dzieci, które umierają tuż po urodzeniu.
W takiej sytuacji wzięcie na wychowanie podrzutka brzmi całkiem racjonalnie.
A później - do pełni szczęścia - rodzą się kolejne własne dzieci.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 24-04-2020 - 09:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 3021

Status: Offline
Bez przesady, nie masz obowiązku szukania, to pytek (lub ja) powinien zlinkować do geneteki
Koncept Anety jest ciekawy ale też pytanie Włodka jest zasadne - co zostało sprawdzone, czy USC z cyrkułów na przykład jest sprawdzone ?
Tak czy owak drugie dno się tu kryje. Wśród przodków żony mam panienkę, która bierze ślub i składa w odpisie akt chrztu ze Szpitala Dzieciątka Jezus (jest podrzutkiem ?, oddana?, nie dowiemy się, sprawa była kiedyś na forum, parę lat temu, urodziła się około 1858 i tych akt ze Szpitala nie ma). W tamtym przypadku w jej akcie małżeństwa wyraźnie napisano - wzięta na wychowanie ze Szpitala Dzieciątka Jezus przez małżeństwo Piotra i Cecylię).
A tu nie ma ani słowa.
Tu natomiast jest jakieś drugie dno. Nie wierzę, żeby w małej społeczności (wg Słownika KP mieszkało tam w 1827 r. 167 mieszkańców). To jest społeczność taka, że ludzie wiedzą co na obiad jedzą Smile
I świadek z tej samej wsi, który zna Antoniego od kilkunastu lat (jak zeznaje pod przysięgą) nie zna rodziców. A matka (choćby przybrana) nie jest mu znana. Kilkanaście lat wcześniej z kim ten 8 latek mieszkał ? na ulicy ? Ja rozumiem, że mimo wszystko byli mobilni, mieszkali w Błoniu przez czas pewien (bo tam się rodzi córka z drugiego małżeństwa Zofii - matki Antoniego)


Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 24-04-2020 - 09:04, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Re: Skąd pochodzi i czy można iść w poszukiwaniach dalej?  PostWysłany: 24-04-2020 - 09:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5326
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Hej,

właśnie z ciekawości zerknęłam do Gen Bazy, aby sprawdzić czy zachowały się aneksy do ślubu w Żukowie - a jakże! Są! W sumie od tego można było zacząć:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,148894,35
Zakładki od 35-37. To akt znania Antoniego. Chyba, że już to widzieliście?

Pozdrawiam
Aneta


Ostatnio zmieniony przez Kaczmarek_Aneta dnia 24-04-2020 - 09:05, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068928 sekund(y)