|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
natalia.s |
|
Temat postu: Dziwne rzeczy z imieniem. Hortman, Hardman, Stefan
 Wysłany: 23-04-2020 - 19:11
|
|
Dołączył: 19-01-2019
Posty: 28
Status: Offline
|
|
Dzień dobry! Potrzebuję pomocy bardziej doświadczonych kolegów w rozwiązaniu pewnej nieścisłości.
Mój przodek bezpośredni to Hartman Linowski. Nie mam metryki urodzenia ale w każdej z metryk jego dzieci czy zgonu występuje inna odmiana tego imienia; Hartman, Hordman, Hertman, Rajmund. To nie dziwi, mało popularne imię, nawet ten Rajmund może być próbą przetłumaczenia obcobrzmiącego Hartmana na polski.
Hartman Linowski ożenił się z Elżbietą Malon, po czym w wieku 70 lat zmarł. 10 lat po jego śmierci umiera żona Elżbieta Linowska z domu Malon i tu, co dziwne, w metryce ma wpisane "wdowa po Stefanie Linowskim". Stąd moje pytania:
-czy ksiądz mógł zapisać Hartmana jako Stefana?
Biorę pod uwagę, że Hartman to dziwne imię i ludzie mogli mu nadać swojski przydomek "Stefan", jednak zarówno przy zgłaszaniu śmierci ojca jak i matki był obecny ten sam syn. Jeśli przy śmierci ojca pamiętał, że ten nazywał się Hordman to po 10 latach przy śmierci matki też powinien pamiętać.
-czy jest prawdopodobne, że 65-letnia wtedy Elżbieta po śmierci męża Hartmana wyszła za mąż za jego brata Stefana?
Z góry dziękuję za pomoc
Natalia Słusznik |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
sbasiacz |
|
|
Temat postu: Dziwne rzeczy z imieniem. Hortman, Hardman, Stefan
Wysłany: 23-04-2020 - 20:17
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2237
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
| całkiem możliwe, że poślubiła w wieku 65 lat jego brata Stefana |
_________________
pozdrawiam
BasiaS
|
| |
|
|
|
|
|
staku |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-04-2020 - 20:40
|
|
Dołączył: 01-12-2015
Posty: 34
Status: Offline
|
|
Zdradzi Pani w jakich latach i gdzie żył Pani przodek? Ja mam podobny dylemat.
W 1776 r. w podłomżyńskiej wsi urodził się Klemens Cychol syn Hilarego i Katarzyny Jackowskiej. Mimo w miarę kompletnych metryk, w Łomży, wcześniej te nazwiska nie pojawiały się. Później za to, Hilary, Hilary Leonard, czy wreszcie Hertman (w różnej pisowni) Cychol płodzą z żoną Katarzyną Jackowską wiele dzieci. Jedna z córek zapisana została jako Julianna Erdman. W aktach ślubów dzieci, imię ojca podawały najczęściej jako Hertman, ale i pozostałe zamiennie.
Jedyne skupisko nazwiska Cy(i)chol, poza Łomżą, występowało w gdzieś w Prusach - obecnie Warmińsko-Mazurskie.
Odnośnie nazwiska (H)Erdman znalazłem link: http://www.genezanazwisk.pl/content/erdmann
Pozdrawiam,
Stanisław Kuliś |
|
|
| |
|
|
|
|
|
natalia.s |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-04-2020 - 21:23
|
|
Dołączył: 19-01-2019
Posty: 28
Status: Offline
|
|
|
staku napisał:
Zdradzi Pani w jakich latach i gdzie żył Pani przodek? Ja mam podobny dylemat.
W 1776 r. w podłomżyńskiej wsi urodził się Klemens Cychol syn Hilarego i Katarzyny Jackowskiej. Mimo w miarę kompletnych metryk, w Łomży, wcześniej te nazwiska nie pojawiały się. Później za to, Hilary, Hilary Leonard, czy wreszcie Hertman (w różnej pisowni) Cychol płodzą z żoną Katarzyną Jackowską wiele dzieci. Jedna z córek zapisana została jako Julianna Erdman. W aktach ślubów dzieci, imię ojca podawały najczęściej jako Hertman, ale i pozostałe zamiennie.
Jedyne skupisko nazwiska Cy(i)chol, poza Łomżą, występowało w gdzieś w Prusach - obecnie Warmińsko-Mazurskie.
Odnośnie nazwiska (H)Erdman znalazłem link: http://www.genezanazwisk.pl/content/erdmann
Pozdrawiam,
Stanisław Kuliś
Hertman Linowski żył w latach 1751 - 1821 w Dłutówce, woj. mazowieckie, powiat ostrołęcki, gmina i parafia Baranowo. Imię Hardman / Hartman / Erdman jest starogermańskie. Już się bałam, że będę musiałą szukać przodków po niemieckiej stronie ale widzę, że "mój" Hartman nie był jedyny  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
staku |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-04-2020 - 23:00
|
|
Dołączył: 01-12-2015
Posty: 34
Status: Offline
|
|
"Już się bałam, że będę musiałą szukać przodków po niemieckiej stronie ale widzę, że "mój" Hartman nie był jedyny"
Zależy jak oceniać gdzie wówczas ta "niemiecka" czy też polska strona były.
Jak podejrzewam Hertman Cychol mógł przybyć do Łomży z gdzieś z okolic miejscowości Księży Lasek, kiedyś Furstenwalde, llub Rozogi w Prusach, a to jest wg mapy raptem 40 czy 50 km od Dłutówki.
W Rozogach pojawia się nazwisko Linowski i Malon(ek):
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Większość nazwisk tam widniejących to swoisty mikst polsko-niemiecki.
Pozdrawiam. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
natalia.s |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-04-2020 - 15:03
|
|
Dołączył: 19-01-2019
Posty: 28
Status: Offline
|
|
|
staku napisał:
"Już się bałam, że będę musiałą szukać przodków po niemieckiej stronie ale widzę, że "mój" Hartman nie był jedyny"
Zależy jak oceniać gdzie wówczas ta "niemiecka" czy też polska strona były.
Jak podejrzewam Hertman Cychol mógł przybyć do Łomży z gdzieś z okolic miejscowości Księży Lasek, kiedyś Furstenwalde, llub Rozogi w Prusach, a to jest wg mapy raptem 40 czy 50 km od Dłutówki.
W Rozogach pojawia się nazwisko Linowski i Malon(ek):
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Większość nazwisk tam widniejących to swoisty mikst polsko-niemiecki.
Pozdrawiam.
Nie doszukiwałabym się związków imienia Hertman z miejscem pochodzenia. Ertman jako nazwisko obficie występuje zarówno w kujawsko-pomorskim, łódzkim, mazowieckim, w Warszawie, pomorskim, świętokrzyskim a także pojedyncze przypadki w innych województwach, nazwisko Hartman na Ukrainie, w świętokrzyskim itd. Nazwisko Malon czy Linowski jest również dość popularne, biorąc pod uwagę że nazwisko ojca mogło brzmieć Hertman, Ertman, Lin, Linka, Linowski, możliwych miejsc pochodzenia jest bardzo dużo. Bez metryki urodzenia Hartmana czy Elżbiety albo ich aktu ślubu nie mam możliwości ruszyć z miejsca, bo mogli przybyć dosłownie zewsząd.
Pozdrawiam serdecznie - Natalia Słusznik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
boniez |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2020 - 23:58
|
|
Dołączył: 15-02-2015
Posty: 43
Status: Offline
|
|
Hartman to zamiennik imienia Stefan, tak jak Wojciech - Albert, Albrecht lub Adalbert, czy dla Bogumił - Teofil lub Gottlieb. Przykład z Pomorza z rodu Goetzendorf Grabowskich, gdzie jeden z protoplastów żyjący w XVI wieku był nazywany Hartmanem albo Stefanem.
Pozdrawiam.
Bogusław |
|
|
| |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2020 - 08:20
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2237
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
"czy jest prawdopodobne, że 65-letnia wtedy Elżbieta po śmierci męża Hartmana wyszła za mąż za jego brata Stefana?"
boniez napisał:
Hartman to zamiennik imienia Stefan, tak jak Wojciech - Albert, Albrecht lub Adalbert, czy dla Bogumił - Teofil lub Gottlieb. Przykład z Pomorza z rodu Goetzendorf Grabowskich, gdzie jeden z protoplastów żyjący w XVI wieku był nazywany Hartmanem albo Stefanem.
Pozdrawiam.
Bogusław
i było dwóch braci jeden He(a)rtman a drugi Stefan? |
_________________
pozdrawiam
BasiaS
|
| |
|
|
|
|
|
diabolito |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2020 - 10:33
|
|
Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1100
Skąd: Utrecht
Status: Offline
|
|
|
sbasiacz napisał:
i było dwóch braci jeden He(a)rtman a drugi Stefan?
Ale chyba nigdzie nie mamy informacji, że istniał brat Stefan? Pytanie Natalii zrozumiałem, że skoro we wszystkich aktach jest Hartman (lub w innej formie) ale w AZ żony wpisano, że wdowa po Stefanie, to Natalia zastanawia się czy istniał brat Stefan, za którego mogła wyjść?
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Pozdrawiam,
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
natalia.s |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2020 - 18:13
|
|
Dołączył: 19-01-2019
Posty: 28
Status: Offline
|
|
|
diabolito napisał:
sbasiacz napisał:
i było dwóch braci jeden He(a)rtman a drugi Stefan?
Ale chyba nigdzie nie mamy informacji, że istniał brat Stefan? Pytanie Natalii zrozumiałem, że skoro we wszystkich aktach jest Hartman (lub w innej formie) ale w AZ żony wpisano, że wdowa po Stefanie, to Natalia zastanawia się czy istniał brat Stefan, za którego mogła wyjść?
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Pozdrawiam,
Robert
Dokładnie tak, nie ma wzmianki o istnieniu brata, to jedynie moje przypuszczenia. We wszystkich aktach była odmiana Hertmana, więc skąd nagle ten Stefan? Bardzo pomocna jest informacja, że Stefan to odmiana Hertmana, dziękuję |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
