Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 30 lipca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
tyburskiOffline
Temat postu: Przodkowie MK-B  PostWysłany: 11-04-2020 - 21:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 192
Skąd: Juszkowo
Status: Offline
Wielkie ubawienie wywołał wywiad Małgorzaty Kidawy-Błońskiej w którym przytoczyła anegdotę o swoich przodkach walczących pod Grunwaldem. Czy to rzeczywiście zasługuje na kpiny? Ja mogę wymienić całkiem sporo chłopskich przodków żyjących w wieku XVII. Nic zatem dziwnego, że osoba o szlacheckich korzeniach ma wiedzę o przodkach żyjących w wieku XV. W drugim przypadku źródeł o niebo więcej.
Wiktor Tyburski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu: Przodkowie MK-B  PostWysłany: 12-04-2020 - 03:17
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 461
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Dobrze bylo by, gdyby w jakis sposob udokumentowala, choc by z tego powodu, ze rejestry parafialne jeszcze nie byly powszechnie prowadzone w tamtych czasach. No, moze powolalaby sie na jakis rejestr uczestnikow bitwy pod Grunwaldem, gdyby rejestrow parafialnych nie bylo.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danielkolotaOffline
Temat postu: Przodkowie MK-B  PostWysłany: 12-04-2020 - 06:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-01-2020
Posty: 68

Status: Offline
Pewnie udokumentowane, tak jak pochodzenie JK od Mieszka I.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
julia_jarmolaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 11:18
Sympatyk


Dołączył: 12-02-2012
Posty: 467

Status: Offline
Spokojnych Świąt Zmartwychwstania! Dziwne to Święta, izolacja, więc i zapewne większa będzie aktywność w sieci Smile

Wiktor Tyburski napisał:

Cytat:
Wielkie ubawienie wywołał wywiad Małgorzaty Kidawy-Błońskiej w którym przytoczyła anegdotę o swoich przodkach walczących pod Grunwaldem. Czy to rzeczywiście zasługuje na kpiny? Ja mogę wymienić całkiem sporo chłopskich przodków żyjących w wieku XVII. Nic zatem dziwnego, że osoba o szlacheckich korzeniach ma wiedzę o przodkach żyjących w wieku XV. W drugim przypadku źródeł o niebo więcej.


Niestety, nasze społeczeństwo ma to do siebie, aby wyśmiewać ...każdy powód jest dobry.
Pani Kidawa - Błońska przytoczyła anegdotę, czyli zasygnalizowała , że może to być prawda, choć niekoniecznie.
Znam szczęśliwców,którzy mogą wymienić swoich przodków do XVI wieku. Kilku moich najstarszych , to wiek XVII i to nie szlachta
Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 12:14
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 678
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Myślę, że w przypadku pani MK-B nie będzie trudne udokumentowanie.
Proszę wziąć pod uwagę, że jest wnuczką premiera Władysława Grabskiego.Wystarczyła minuta googlania:
Wikipedia:
"Władysław Dominik Grabski pochodził z rodziny szlacheckiej herbu Pomian, wywodzącej się z miejscowości Grabie na Kujawach. Wśród jego przodków byli rycerze, senatorowie, wojewodowie i kasztelanowie."
Wojciech Morawski: "Władysław Grabski polityk, mąż stanu, reformator" Warszawa, 2004
"Grabscy herbu Pomian z Grabi na Kujawach, o przydomku Jarand, znani byli już w późnym średniowieczu. Jan z Grabi był na początku XV wieku kasztelanem kruszwickim. Później Grabscy jeszcze kilkakrotnie pełnili ten urząd. Długosz wspomina jego syna, Jaranda z Grabi (zwanego komesem z Brudzewa), który dowodził 25. chorągwią Wojciecha Jastrzęca pod Grunwaldem."

Pozdrawiam Wielkanocnie
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurek.tOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 12:20


Dołączył: 21-08-2007
Posty: 2
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zobaczyłem u M.J. Minakowskiego
Znalazłem jednego dalej nie szukałem
Jarand Brudzewski z Brudzewa h. Pomian
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jarand_z_Grabi_i_Brudzewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 13:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 2472

Status: Offline
Myślę, że w przypadku pani MK-B nie będzie trudne udokumentowanie.- napisał diabolito
Podziwiam ten optymizm
Może i łatwo (na pewno łatwiej niż zwykłych śmiertelników) ale chciałbym jednak taki pełny blisko 20 pokoleniowy wywód zobaczyć . Wiarygodna rodowa legenda to jednak nie to samo co udokumentowany zapisami genealogiczny wywód, Tak to jest, ze nawet w najznamienitszych rodach nie wszyscy przodkowie byli sławni i zapisali się w historii. Herbarze najczęściej ich zwyczajnie pomijają , są zapisem epizodów i pełne wielopokoleniowych przeskoków. Istnienia tych przodków trzeba by dopiero szukać w dokumentach, głównie księgach sądowych. I dopiero pełna kolekcja ogniw wszystkich pokoleń to będzie wywód. Podejrzewam że takiego wywodu MKB jeszcze nikt nie stworzył. Dla jasności nie podważam wiarygodności samego mitu rodowego.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 13:28
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"chciałbym jednak taki pełny blisko 20 pokoleniowy wywód zobaczyć "
ten konkretnie (tzn dwa!) czy "taki" - któryś z?

Andrzej Nowik był zmuszony odwołać spotkanie o Mroczkach, ale co się odwlecze...
...a może się skusi (tylko na pewno nie w tak zatytułowanym wątku) i szkic od Mroczka z Łopuchowa do dziś - wstawi na forum

ja tego nie robiłem, więc nie czuję się upoważniony;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 13:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 2472

Status: Offline
Jakikolwiek byle pełny, oparty o źródła. Nie twierdzę że jest to dla pracowitych niemożliwe, byle były źródła.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 13:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zdaje się, że nie tylko Andrzej nad tym pracował, więc i drugi z forumowiczów, który czasem zagląda jest uprawniony do prezentacji w podobnym stopniu.
Ok, może nie do dziś (kwestia danych żyjących), ale powiedzmy do 1914

Mnie bardziej swego czasu zainteresowało, że tych pracowitych tak mało (chyba, że nie potrafiłem znaleźć). O wiele trudniej potomków/krewnych uczestników "tej drugiej strony" Grunwaldu znaleźć niż np wcześniejszego oblężenia Wilna. Co prawda skupiałem się na publikacjach anglojęzycznych i bardziej dotyczących Wysp Brytyjskich, ale chyba tak jest.

Czy dwa wystarczająco udokumentowane wywody, które spotkały się w XIX czy XX wieku to mniejsza szansa? Niekoniecznie: z jednej strony można traktować jako zmienne niezależne, a drugiej jednak jest czynnik oba wywody łączący: brak lenistwa:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 14:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 809
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dojechanie do umownego Grunwaldu ze znaczniejszymi przodkami szlacheckimi, tam gdzie są zachowane księgi grodzkie i ziemskie to pikuś. Tylko trzeba na długo przysiąść fałdy (łacina i brak indeksów). Jednym to zajęło kilkanaście, innym kilkadziesiąt lat. A jak dodać do tego badania DNA to może się udać szybko pod kogoś podczepić. W kilku liniach pewnie bym mógł to zrobić, bo księgi różańskie się zachowały. Jednak akurat ten aspekt genealogii mnie mało interesuje. Z drobną szlachtą udało mi się dojechać (z rozpędu) do połowy XVII wieku, więc z urzędnikami powinno się bez problemów dużo dalej.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

http://KimOnibyli.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tyburskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 19:08
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 192
Skąd: Juszkowo
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"chciałbym jednak taki pełny blisko 20 pokoleniowy wywód zobaczyć "
ten konkretnie (tzn dwa!) czy "taki" - któryś z?

Andrzej Nowik był zmuszony odwołać spotkanie o Mroczkach, ale co się odwlecze...
...a może się skusi (tylko na pewno nie w tak zatytułowanym wątku) i szkic od Mroczka z Łopuchowa do dziś - wstawi na forum

ja tego nie robiłem, więc nie czuję się upoważniony;)


Czy chodzi o to Łopuchowo? http://www.astn.pl/r2008/lopuchowo.htm Jeśli tak to chyba trudno będzie znaleźć związek. Czytałem trochę z racji żyjących tam od XVIII w. Tyburskich Ani Grabskich , ani Wojciechowskich nie spotkałem. Był jedynie ks. Grabowski.
Wiktor Tyburski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 19:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale z czym związek będzie trudno znaleźć?
z możliwością udokumentowania ciągłości pokoleń od uczestnika Grunwaldu do powiedzmy 1910 roku?
Jerzy tak uważa, Maciej wręcz odwrotnie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_GolubińskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 21:17
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 06-07-2009
Posty: 244

Status: Offline
Zacznijmy od tego, że genealogia Pani Kidawy-Błońskiej jest łatwa do sprawdzenia i każdy z nas może to zrobić od ręki.

Czy trudno jest udokumentować ciągłość pokoleń do uczestnika bitwy pod Grunwaldem? Moim zdaniem (a opieram to na praktyce w tej kwestii) to nie jest to problem pod pewnymi warunkami. Po pierwsze musimy posiadać w swoim wywodzie przodków linie szlacheckie. Po drugie dużo zależy tutaj od regionu z którego pochodziła "nasza" szlachta. Trzeba tutaj pamiętać, że uczestników bitwy nie znamy zbyt wielu, ale jednak kilkadziesiąt osób można wymienić i ich potomstwo dużo częściej występuje w pewnych rejonach Polski niż w innych (Jerzy ze szlachtą podlaską ma niestety dużo gorzej w tej kwestii, tak jak w szukaniu linii należących co królewskich furtek).

Na wątek trafi pewnie większość osób, która opiera się tylko i wyłącznie na metrykach i nie rozumie jak można udokumentować taką ciągłość. Tak jak pisał już Maciej, w przypadku szlachty opierać się będziemy o księgi grodzkie i ziemskie a te sięgają nawet końca 14 wieku w kilku przypadkach. Dla chętnych choćby spis zespołów zasobu AGAD i po sygnaturze można zobaczyć jak to wygląda w przypadku ciągłości rocznikowej. Każdy kto szukał swoich przodków w tego typu źródłach może przyznać, że jest to niesamowicie dużo pracy, ale nie ma najmniejsze problemu odtworzyć genealogię na kilkanaście pokoleń wstecz jeśli mamy dużo samozaparcia. Warto tu dodać, że genealogii dużo bardziej wiarygodnej i bogatej w szczegóły niż tej odtworzonej na podstawie wyłącznie ksiąg metrykalnych. Jak wspomniałem, w większości przypadków to ogrom pracy i naprawdę praca na lata. Jeśli ktoś jednak jest ciekawy jakie zapisy można znaleźć to warto tutaj wspomnieć o regestach Dworzaczka z Wielkopolski.

Dla zainteresowanych mogę podać kilka przypadkowych osób, dla których możecie spróbować na podstawie jego wypisów opracować wywody przodków sięgające w wielu liniach do średniowiecza - kilka lub kilkanaście godzin pracy i to co najmniej żeby zrobić to na szybko. Co więcej to sporo ksiąg na podstawie których Dworzaczek wykonał swoje wypisy jest dostępna na Szukaj w Archiwach, więc można zweryfikować jego zapiski. Zobaczycie, że jest to możliwe i będzie to na pewno ciekawe doświadczenie. A przy okazji, będziecie mogli wrzucić taki zbiór tutaj wraz ze stosownymi źródłami do każdej informacji i wnioskowanego pokrewieństwa. Być może dzięki temu więcej osób zainteresuje się staropolskimi księgami sądowymi i zobaczy, że na ich podstawie można udokumentować wywody przodków sięgające nawet średniowiecza Smile

Kto chętny?

Pozdrawiam
Michał Golubiński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-04-2020 - 21:21
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ww jak najbardziej
ale głównie jednak dla wojsk unii

w polskich źródłach podkomendnych Gersdorfa i innych zaciężnych, nie tylko spod Św. Jerzego - trudniej

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.324299 sekund(y)