Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Aleksander_KunsdorfOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 20:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2017
Posty: 79

Status: Offline
Witam serdecznie!

Posiadam skrócony odpis aktu zgonu mojej cioci - Kazimiery Michalskiej z domu Łozowskiej wybranego z USC, rocznik 1984. Jest tam zapis o urodzeniu 4 marca 1895 roku w Białymstoku, ojciec Franciszek, matka Izabela i niestety nie podano rodowego nazwiska. Problem w tym, że takiego urodzenia tam nie ma.

A przynajmniej w katolickich i ewangelickich księgach zamieszczonych na SzwA. Żydowskich nie sprawdzałem, po takich imionach trudno szukać żydowskich korzeni.

Natomiast sprawdzałem spisy mieszkańców Białegostoku 1790 do 1890 i nie ma tam nazwiska Łozowski. Figuruje ono dopiero w XX wieku ale noszą je żydzi - Ajzyk, Chaim, Icko. Nie ma śladu po mojej rodzinie...

Czy na akcie może być błąd w miejscu urodzenia? Łozowscy z podań rodzinnych, które słyszałem mieszkali w Białymstoku na 100%. Akt ślubu Kazimiery z Kazimierzem Michalskim odbył się niestety w Kijowie więc nie bardzo mam jak to sprawdzić, zwłaszcza że kosciołów jest tam od groma..

Byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc

Pozdrawiam

Aleksander Kunsdorf
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 20:34
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kazimiera nie musiała:
* być urodzona jako Kazimiera ("po takich imionach trudno szukać żydowskich korzeni" zgon pod imieniem nadanym przy chrzcie neofickim w wieku lat 19, 30, 45 (ew. z rodzicami wspólnie), nazwisko rodowe jak Ajzyka, Chaima i Icko i się zgadza)
* być zarejestrowana w 1895
choć była urodzona w Białymstoku.
Trzymając się B. -> poszerzenie kwerendy w AU (o okres i wyznania)

a kto zgon zgłaszał?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 20:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Może urodziła się w okolicach Białegostoku.

_________________
pozdrawiam
BasiaS


Ostatnio zmieniony przez sbasiacz dnia 31-01-2020 - 21:21, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 20:44
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 921

Status: Offline
Ja mam podobną sytuację. Z aktu zgonu i aktu małżeństwa (przedwojennego, więc bez ryzyka, że ktoś w czasie II WŚ zmienił personalia i potem się z tej zmiany nie wycofał) wynika, że pradziad był łaskaw się urodzić w konkretnym dniu i miejscu, a w metrykach urodzenia śladu brak.
Mając dostęp do akt urodzenia sprawdziłbym kto urodził się 4 marca 1895 w Białymstoku. Może np. nie podano ojca i będzie się zgadzało tylko imię matki (Irena)?

_________________
Adam
Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi oraz o rodzinie Frost z Pińska.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 20:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Aleksandrze,
A jak miał na imię mąż-Michalski?
Wysłałem Ci także wiadomość prywatną
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aleksander_KunsdorfOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 21:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2017
Posty: 79

Status: Offline
Mąż miał Kazimierz, syn Antoniego i Teofili. Niestety po wejsciu w prywatne pojawia mi sie pusty ekran Sad
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 21:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 766
Skąd: Płock
Status: Offline
Jeśli Kazimiera zmarła w 1984 roku to spróbowałbym odszuakć jej kopertę dowodową (o ile istnieje) lub metryczkę dowodową. Jeśli zmarła w 1984 roku to na pewno jest w bazie PESEL...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 22:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Przypuśćmy, że znajdzie się metryczka i koperta. Będzie tam to samo co w akcie zgonu. Urzędnik wziął dowód od zgłaszającego zgon i spisał. Tak sobie wyobrażam tę sytuację
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 22:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
we wniosku dowodowym teoretycznie są poprzednio używane nazwiska (czasem wręcz z dokumentami o zmianach), dokumenty (odpisy) , w tym być może odpis AM lub odpis wpisu (umiejscowienia) kijowskiego ślubu
to, że ślub w Kijowie nie oznacza, że nie był w polskim USC zarejestrowany
i w kopercie może być ślad tej rejestracji
w dowodzie -nie ma ww informacji
zmarła w pierwszej połowie 1984 nie musiała być objęta PESELem, a urzędnik "raczej na pewno" nie miał dostępu do PESEL w 1984

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 22:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
W tamtym czasie Łozowscy mieszkali min w Klepaczach, parafia Niewodnica Kościelna(to obecne obrzeza Białegostoku pierwsza stacja na linii Białystok Warszawa). Sporo mieszkańców pracowało na kolei w Starosielcach , obecnie dzielnica Białegostoku. Warto sprawdzić metryki parafii Niewodnica. W AA sa także spisy parafian.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aleksander_KunsdorfOffline
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 31-01-2020 - 22:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2017
Posty: 79

Status: Offline
Dziekuje za odpowiedzi! Gdzie ewentualnie moglbym szukac tych kopert dowodowych w Bialymstoku? Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Orlik_Ala
Temat postu: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 01-02-2020 - 11:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2016
Posty: 227

Informacje z aktów zgonu niestety bywają obciążone dużymi
nieścisłościami i mogą wprowadzać w błąd. Z mojego doświadczenia: w przypadku babci mojego męża, zmarłej w 1996 na Podlasiu, w akcie zgonu podano datę urodzenia 6.03.1902. W AA w Białymstoku w tym roczniku nie znalazłam jej metryki chrztu. Przeszukałam kilka roczników wstecz i wprzód i metryka znalazła się w roczniku 1906, z datą urodzenia 1.03.1906. Co ciekawsze, nie zgadzało się także nazwisko rodowe jej matki. Jak się potem okazało w dalszych poszukiwaniach, w akcie zgonu podano nazwisko rodowe jej babki. Udało się odnaleźć metryczkę dowodu osobistego. Tam nazwisko matki jest zgodne z metryką chrztu, ale data urodzenia jednak 1902. Wygląda na to, że urzędnik spisujący akt zgonu nie patrzył w dowód osobisty, a raczej zawierzył informacjom od osoby zgłaszającej zgon.
Dodam jeszcze, że na cztery akty zgonu babć i dziadków męża urodzonych na początku XXw., a zmarłych w latach 1950-1996, we WSZYSTKICH były dane niezgodne z aktami urodzenia. W trzech przypadkach nieścisłości dotyczyły nazwisk rodowych matek, raz imienia ojca. No i ta data urodzenia.

_________________
Pozdrawiam, Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu: Re: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 01-02-2020 - 16:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 766
Skąd: Płock
Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
Przypuśćmy, że znajdzie się metryczka i koperta. Będzie tam to samo co w akcie zgonu. Urzędnik wziął dowód od zgłaszającego zgon i spisał. Tak sobie wyobrażam tę sytuację


Ale w kopercie dowodowej czasem można znalźć kościelny odpis aktu chrztu. Niekoniecznie też będą te same dane. Bo osoba zgłaszająca zgon nie zawsze miała dowód osobisty osoby zmarłej. Ja spotkałem się z przypadkiem gdzie podano nazwisko panieńskie z sufitu (zgon w 1996) a co innego było w bazie PESEL. Była też różnica odnośnie miejsca urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Dane z aku zgonu z USC a rzeczywistość  PostWysłany: 01-02-2020 - 17:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
Piotrze, to co piszesz jest prawdą tyle że ja piszę o regule, a nie wyjątkach choć ten przypadek może być wyjątkiem. Nazwiska panieńskie to już niechlubna rzeczywistość, której doświadczyłem w az przodków. W przypadku z tego wątku czuję, że rację ma Jerzy. Czym innym Białystok wczoraj a czym innym dziś Smile
To ważna dla mnie nauka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.534002 sekund(y)