Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
mantua1Offline
Temat postu: Genealogia z raptularzy  PostWysłany: 30-01-2020 - 18:39
Sympatyk


Dołączył: 07-06-2011
Posty: 435

Status: Offline
Witam.
Mam pytanie do doświadczonych genealogów z tego forum.
Otóż obecnie zajmuję się badaniem bocznych gałęzi rodziny.
Jest z tego kupę zabawy i przyjemności bo niedawno odkryłem pokrewieństwo z bardzo barwnymi i ciekawymi postaciami.Uważam się za osobę dość skrupulatną w tym co robię i do tej pory badając księgi parafialne z województwa Świętokrzyskiego nigdy nie miałem żadnych wątpliwości co do ustalenia pokrewieństwa.
Tym razem jednak mam do zbadania parafię spod zaboru Austriackiego w której księgi są znacznie bardziej lakoniczne(pisane po łacinie w formie raptularzy).
Taka forma badań jest dla mnie czymś nowych bo przy aktach małżeństw i zgonów nie ma informacji kto czyim jest dzieckiem,skąd pochodzi itd.Jest jedynie imię,nazwisko i wiek.Podam konkretny przykład:

Marianna Prostak z domu Wodecka to moja przodkini.W akcie zgonu mam podane pełne informacje dzięki czemu wiem że jej rodzicami byli Mateusz Wodecki i Teresa Szczurek.

https://zapodaj.net/4891a32c053bf.jpg.html

Dotarłem do jej aktu chrztu.Prześledziłem kilkadziesiąt lat do przodu i w tył i wiem że miała brata Stanisława Kostkę Wodeckiego urodzonego w 1787 roku.

https://zapodaj.net/b061569504e3e.jpg.html

W 1810 roku 24 letni Stanisław Wodecki i Apolonia Maciejowska biorą ślub.

https://zapodaj.net/5baf44765d518.jpg.html

Różnica 1 roku to bardzo niewiele...ale czy przy akcie ślubu nie powinno być podany dokładny wiek???W końcu ksiądz miał wyciąg z aktu chrztu i powinien wpisać poprawny wiek...Nie było innych Wodeckich urodzonych w parafii...ale skąd mam pewność że to nie inny 24 letni Stanisław Wodecki który przybył z innej parafii nie jest tym z aktu??
Czy jest coś na co powinien zwrócić uwagę??Np na numerację domów czy świadków przy zaślubinach lub chrzcinach tej pary??Czy nigdy nie będę miał pewności że to Stanisław Wodecki z mojej familii??
Pierwszy raz mam do czynienia z raptularzami dlatego mam teraz taki problem i nie wiem czy mogę uznać taki lakoniczny zapis za pewnik??

Proszę o pomoc i troszkę wyrozumiałości;)
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Genealogia z raptularzy  PostWysłany: 30-01-2020 - 18:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
to zależy jak kto umie liczyć Smile
ślub był w lutym, a z tego co pokazałeś nie wiadomo, w jakim miesiącu się urodził, czy miał skonczone czy też zaczęte lata.
Spotykałam akty, w których ksiądz skrupulatnie podawał lata, miesiące, dni (czyż nie łatwiej było podać datę?)
ale też takie, gdzie pomylił się w obliczeniach.
Tak, nie będziesz miał 100% pewności, będziesz miał 99,9% pewnosci jeżeli w akcie będą świadkowie z rodziny, jeżeli dalsza kwerenda poświadczy Twoje przypuszczenia, dobrze, że on Stanisław a ona Apolonia, a nie Jan i Marianna Smile

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marek70Offline
Temat postu: Genealogia z raptularzy  PostWysłany: 30-01-2020 - 19:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2016
Posty: 10586
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Mi w przypadku raptularzy z Galicji pomogła zawarta tan numeracja domów.

_________________
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59523.phtml
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12392.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 20:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31605
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie wiem dlaczego to wycinki/fragmenty
ale raczej nie raptularze podlinkowane

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mantua1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 20:20
Sympatyk


Dołączył: 07-06-2011
Posty: 435

Status: Offline
Dlaczego są tylko wycinki??Dla wygody forumowiczów.Nie każdemu się chce przekopywać przez nie zawsze czytelne pismo proboszcza.Ale jeśli ma to wpłynąć na twoją opinię/radę co do mojego pierwotnego pytania podsyłam pełne zdjęcia;)

Tutaj akt urodzenia Stanisława Kostki Wodeckiego(15.11.1787)

https://zapodaj.net/b896d7bc8e674.jpg.html

Tutaj akt małżeństwa Stanisława z Apolonią(28.02.1810)

https://zapodaj.net/7557411f2dcd3.jpg.html

W między czasie znalazłem akt zgonu Stanisława Wodeckiego(18.11.1849)

https://zapodaj.net/89f2b2d7d0efb.jpg.html

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 20:39
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31605
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OK
teraz z większym przekonaniem: to nie są raptularze ("?" przy ostatnim)
masz "czystopisy" do ww?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 21:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2014
Posty: 263

Status: Offline
To nie są raptularze, to pewne. To ostatnie wygląda na kiepskiej jakości (jeśli chodzi o ilość danych) wtóropis, jakich pełno w Galicji, choć może też być pierwopisem...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 10:33
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
Jeśli ów Stanisław urodził się 15 listopada 1787 roku to 28 lutego 1810 roku miał dokładnie 23 lata 3 miesiące i 13 dni więc jeśli w akcie ślubnym wpisano mu kawaler lat 23 to uczyniono właściwie i słusznie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 10:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Ewafra,
niestety, ksiądz nie obliczył wieku Stanisława poprawnie, w metryce slubu ma 24 lata

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 10:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
EWAFRA napisał:
Jeśli ów Stanisław urodził się 15 listopada 1787 roku to 28 lutego 1810 roku miał dokładnie 23 lata 3 miesiące i 13 dni więc jeśli w akcie ślubnym wpisano mu kawaler lat 23 to uczyniono właściwie i słusznie.


Dokładnie, to on miał 22 lata z hakiem Wink 23. urodziny obchodził pod koniec 1810 r.

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 10:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
no i mamy pretensje do księży z 1810r. a sami popełniamy błędy Smile

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 10:45
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
sbasiacz napisał:
Ewafra,
niestety, ksiądz nie obliczył wieku Stanisława poprawnie, w metryce slubu ma 24 lata


W takim razie błąd o 1 rok lub 2 lata, ale to się mogło zdarzyć. Mnie samej zdarzyło się przed chwiląSmile Napisałam, że Stanisław miał 23 lata, a przecież miał 22 lata 3 miesiące i 13 dni, czyli rzeczywiście 22 lata, rocznikowo 23. Ksiądz tez mógł się machnąćSmile nawet jeśli obowiązkowy był i metrykę chrztu sprawdził.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.573983 sekund(y)