Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
genealog1981Offline
3 Temat postu: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 00:32
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2007
Posty: 224

Status: Offline
Witam Wszystkich,

Chcialbym sie z Wami podzielic moimy myslami.

Moja prababcia Stanislawa Brudzinska jest corka Semickiego mezczyzny.
Tak powiedziala o niej jej synowa (moja babcia)
Stanislawy Brudzinskiej mama mieszkala na powislu i szyla meskie koszule.
Miala romans z Semickim klientem i zaszla w ciaze.

Na akcie urodzenia Stanislawy, jej ojciec jest wymieniony. Edward Brudzinski
Prawowity maz jej matki. Czy to moze prawda, moze byc. I czy na to sa dowody? Nie ma. Wiec nigdy nie mamy stu procentowej pewnosci, ze przodek wymieniony w aktach jest faktycznie naszym biologicznym przodkiem.

I taka mi mysl przeszla ze po co ja sie wogole zajmuje genealogia, skoro moze to wszystko byc nie prawda.
Czy ktos z Was tu tez tak ma?

Pozdrawiam,

Sandro
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu MSN Messenger Numer ICQ 
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 00:48
Członek Honorowy


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Polecam podstawowy test autosomalny DNA np na FTDNA (w promocji to około 250 zł), olbrzymia ilość matchow żydowskich potwierdzi plotkę. Ilosć śladowa bąź brak potwierdzi prawowite ojcostwo Wink

_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 07:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wiara w słowa którego przodka?Smile babci czy prapra?
babcia co zaszło dwa pokolenia wyżej to chyba ze szklanej kuli mogła wiedzieć
rok po ślubie? przy pierwszym dziecku?
wszystko możliwe ale
ojciec prawny jest, biologia nic (poza wnioskowaniem z DNA) nie zmienia
argument taki sobie te plotki
myślenie kwantyfikatorami zawsze, nigdy , przenoszenie na wszystkich (skoro "nigdy") plotek...to prawie defamacja:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 09:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jest genealogia biologiczna. Jest też papierowa, metrykalna. Ale dla mnie najważniejsza jest ta kulturowa, socjalna: w której rodzinie się ktoś wychował, jakie wartości wzniósł z domu lub znienawidził. Wszystkie są jakoś do zbadania. Weryfikacja plotek to też ciekawy kierunek badawczy. A dowiedzenie się kto i dlaczego takie plotki w rodzinie rozsiewał to już samo miodzio.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

http://KimOnibyli.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 09:41
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dowiedzieć się kto i dlaczego - to możliwe w ogóle? sprzed 5, 6 i więcej pokoleń? pomijam dzienniki, pamiętniki, listy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 09:48
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
dowiedzieć się kto i dlaczego - to możliwe w ogóle? sprzed 5, 6 i więcej pokoleń? pomijam dzienniki, pamiętniki, listy

Jakaś drobna informacja w gazecie, jakiś dopisek w akcie metrykalnym jednym drugim. Coś u notariusza. A sprawa sądowa! Sam dobrze wiesz, ile jest możliwości. Plus znajomość natury ludzkiej.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

http://KimOnibyli.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2020 - 10:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 20-02-2022 - 17:07, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 11:44
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
marcin_kowal napisał:
Polecam podstawowy test autosomalny DNA np na FTDNA (w promocji to około 250 zł), olbrzymia ilość matchow żydowskich potwierdzi plotkę. Ilosć śladowa bąź brak potwierdzi prawowite ojcostwo Wink


A jeśli ten rzekomy żyd był też z nieprawego łoża i choć w papierach miał wpisanego Icka Joselewicza to naprawdę był synem Stanisława Nowaka i w związku z tym tych matchów będzie śladowo to będzie to potwierdzeniem prawowitego ojcostwa?
Olbrzymia liczna matchów żydowskich czyli jak rozumiem jakiejś spuźcizny genetycznej po prapradziadku? Mamy szesnaścioro prapradziadków. Jeden z nich mógłby sie tu okazać żydem. Dziedziczymy po nim jedynie 1/16 całej puli. Drobną cząstkę. Skąd więc olbrzymia ilość matchów???
Co to wogóle znaczy geny żydowskie lub nieżydowskie?
Nie ma czegoś takiego.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 12:08
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548

Status: Offline
Hmmm, dla mnie bie jest ważne kto spłodził i kto urodził, a raczej kto wychował. I nie koniecznie dotyczy to genealogii, a całokształtu życia.
Mam w swoim drzewie "prakuzyna", który urodził się na Śląsku w rodzinie mieszczańskiej i w wieku 15 lat został przysposobiony przez Kulwiecia z Litwy. Mam dokumenty adopcyjne i inne, ale niestety nie jest tam napisane dlaczego taka późna adopcja i skąd rodziny sie znały.
Zanotowałam dane rodziców biologicznych "prakuzyna" i ich losy, ale dalszych przodków tej rodziny nie śledzę. Jeśli ów "prakuzyn" całe dalsze swoje życie spędził w otoczeniu Kulwieciów i utażsamiał sie z nimi (nie znalazłam żadnych informacji żeby kontaktował sie potem ze swym biologicznym ojcem - matka umarła niedługo po jego urodzeniu), to dla mnie on jest Kulwieć.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 12:16
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
Sandro napisał:
I taka mi mysl przeszla ze po co ja sie wogole zajmuje genealogia, skoro moze to wszystko byc nie prawda.

„Wszystko jest bez sensu,
Wszystko pogmatwane,
Jak te winorośle,
Gąszcze cmentarniane.”
(Jarosław Iwaszkiewicz, Księga dnia i księga nocy. Księga nocy, XXXIII, 1929 – Piosenka dla zmarłej.)

Sandro,
może warto pomyśleć nad oczywistą prawdą, że bez Prababci Stanisławy Brudzińskiej z domu (?), nie byłoby Ciebie dzisiaj na tym świecie i zainteresować się bliżej jak wyglądało jej życie?
Osobiście w tym widzę sens zajmowania się genealogią.
No i z tego może przy okazji powstać interesująca opowieść dla wnucząt Very Happy.

Pozdrawiam serdecznie i życzę wielu chwil radości oraz satysfakcji czerpanej z trudnych poszukiwań prawdy o życiu tych, którym zawdzięczasz istnienie –
Lidia Maria córka Marianny Michaëlii (w rodzinnym domu nazywanej Mania), która była córką Cecylii, która była córką Marianny, która była córką Franciszki Very Happy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marek70Offline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 12:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2016
Posty: 10586
Skąd: Warszawa
Status: Offline
EWAFRA napisał:


... Olbrzymia liczna matchów żydowskich czyli jak rozumiem jakiejś spuźcizny genetycznej po prapradziadku? Mamy szesnaścioro prapradziadków. Jeden z nich mógłby sie tu okazać żydem. Dziedziczymy po nim jedynie 1/16 całej puli. Drobną cząstkę. .....


Ta drobna cząstka to około 425 cM, a to nie jest tak mało. Marcin zaproponował zrobienie podstawowego testu autosomalnego. I jeśli wyjdzie trochę match'ów (podobieństw) w okolicach 200-400 cM to wtedy będziesz miała pewność, że coś w tej opowieści było na rzeczy, tym bardziej jeśli uda Ci się papierowo zgrać ich z Warszawą.
Oczywiście Ty sama Sandro musisz rozstrzygnąć, czy chcesz to badać, czy chcesz pozostać przy genealogii "papierowej".
A co do plotek, to pominę to szczególnie w obustronnych relacjach synowa<->teściowa.

_________________
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59523.phtml
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12392.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 13:55
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
genealog1981 napisał:
Witam Wszystkich,

Chcialbym sie z Wami podzielic moimy myslami.

Wiec nigdy nie mamy stu procentowej pewnosci, ze przodek wymieniony w aktach jest faktycznie naszym biologicznym przodkiem.

I taka mi mysl przeszla ze po co ja sie wogole zajmuje genealogia, skoro moze to wszystko byc nie prawda.
Czy ktos z Was tu tez tak ma?

Pozdrawiam,

Sandro


Nie wszystko drogi kolego bo ewentualnie jedynie pół. Praprababka chyba nie budzi wątpliwości jako biologiczna matka. Budzi je jedynie prapradziadek jako ojciec. Czy słusznie? Tego nigdy się nie dowiesz. Chyba, że odnajdziesz jakis zaginiony list prababki z wyznaniem win Smile Inaczej nie ma szans. Wydaje mi się, że możesz przy osobie prababki zanotować tę wątpliwość, ale cóż poza tym? Na razie nie masz podstaw do wykreslania pradziadka z rodziny bo plotka to tylko plotka. Swoją drogą jeśli babcia twoja jeszcze żyje spróbuj może wypytać ją dokładniej. Skąd o tym wie, od kogo, w jakich dowiedziała sie okolicznościach itd. Może to coś ci rozjaśni. Może te pomówienia to pokłosie jakichś niechęci synowej do teściowej, urazów?
Genealogia nieraz i z różnych przyczyn człowieka załamuje, ale najważniejsze to sie nie poddawać bo nie warto.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
genealog1981Offline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 15:01
Sympatyk


Dołączył: 03-10-2007
Posty: 224

Status: Offline
Dziekuje Wam za podbudujace slowa.

_________________
Sandro Barblan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu MSN Messenger Numer ICQ 
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vonklinkoffOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 21-01-2020 - 23:59
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2011
Posty: 287

Status: Offline
W odpowiedzi do tych, ktorzy pisza, ze liczy sie kto wychowal. Otoz, niestety w genach przenosimy wyglad, kolor oczu, wlosow, ksztalt nosa, wzrost, tendencje do chorob, otylosci, do bycia ladnym lub brzydkim. Prznosimy tez cechy charakteru, introweryzm lub ekstrawertyzm, przebojowosc lub melancholie. Przenosimy takze genetycznie zdolnosci - plastyczne, muzyczne, matematyczne. Jedyne czego nie przenosimy to umiejetnosc korzystania z tego inwentarza genow w zyciu.
W genealogii zakladam rodzicow metrykalnych. Jesli mam dowod, ze nie oni sa rodzicami dalej ciagne rodzicow biologicznych, a rodzice metrykalni sa tylko wzmiankowani w dopiskach biograficznych.

_________________
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Wiara w przodka  PostWysłany: 22-01-2020 - 00:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to skrajny i ryzykowny pogląd
ale nikt Ci nie broni go, nawet w tej wyznawanej formie, stosować
radziłbym jednak ograniczyć wnioski, tj nie rozciągać ich na populację
nie wmawiać równoważności skłonności z efektami

serio w badanych przez Ciebie biogramach rodzeństwo biologiczne takie samo?
zaufaj : można się rozwijać w bardzo szerokim zakresie, na samych genach daleko się nie zajedzie, a co pocieszające - poza skrajnymi przypadkami, mało kogo geny obciążą tak, że dojdzie do granic nieprzekraczalnych:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.082471 sekund(y)