Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu: Sprzedaż ludzi za 150 zł - XVIII w., Mazowsze  PostWysłany: 13-01-2020 - 21:55
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
"(...) niżej wyrażony przyznaję tym dokumentem iż Pracowitego Woyciecha z żoną i Dziećmi poddanego
mego Imć Panu Tomaszowi Bieńkowskiemu Komornikowi Ziemskiemu Nurskiemu za Sumę między sobą
umówioną to jest sto pięćdziesiąt złotych polskich z wszelkim tegoż chłopa sprzętem nie sobie
ani sukcesorom moim nierezerwując przedaję daję daruję (...).

Februarij roku 1769 tego. Jakub Dmochowski"

https://zapodaj.net/3c643474725db.jpg.html

Znalezione w księgach sądowych ziemi nurskiej. Nie wszędzie zachowałem pisownię oryginalną.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pyotr_pietrzakOffline
Temat postu: Sprzedaż ludzi za 150 zł - XVIII w., Mazowsze  PostWysłany: 13-01-2020 - 23:29
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2016
Posty: 22
Skąd: Kozienice
Status: Offline
Na skanie jakiejś gazety z lat trzydziestych XX w. znalazłem ogłoszenie mniej więcej takiej treści:
"Oddam dziecko w dobre ręce".
Całkowicie free...

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 00:00
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Cytat:
Na skanie jakiejś gazety z lat trzydziestych XX w. znalazłem ogłoszenie mniej więcej takiej treści:
"Oddam dziecko w dobre ręce".
Całkowicie free...


Dzisiaj też to jest możliwe za pośrednictwem okna życia.

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 06:26
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
A w niektórych wioskach górskich w Bułgarii, podobno do dzisiaj można sobie kupić na targu żonkę.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 09:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268

Status: Offline
Spotykałem takie dokumenty w księgach ziemskich i grodzkich z Podlasia, ale z XVI wieku. Wówczas za poddanego płaciło się mniej więcej tyle co za porządnego konia (100-200 złotych). Zaskakujące, że w XVIII wieku taki proceder wciąż funkcjonował.

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 09:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Panie Michale chyba coś Pan pomylił. Koń wtedy kosztował góra 10 zł (4-5 kop groszy) Około 150 - 200 zł kosztowało wystawienie całego pocztu towarzyskiego czyli kupno koni, uzbrojenia oraz wyposażenia siebie oraz 7-9 pachołków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 10:18
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 234

Status: Offline
mszatilo napisał:
Spotykałem takie dokumenty w księgach ziemskich i grodzkich z Podlasia, ale z XVI wieku. Wówczas za poddanego płaciło się mniej więcej tyle co za porządnego konia (100-200 złotych). Zaskakujące, że w XVIII wieku taki proceder wciąż funkcjonował.

Michał


"Proceder" ten istniał do końca Rzeczypospolitej, zlikwidowała go dopiero "obca moc". W zaborze austriackim władza wprowadziła ustawowo złagodzone poddaństwo, na ziemiach włączonych do Austrii w III rozbiorze, tzw. Galicji Zachodniej nastąpiło to w 1800r., a i wtedy chłop był przypisany do ziemi, dopiero w Księstwie Warszawskim chłopi uzyskali prawo do zmiany miejsca zamieszkania.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 10:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no odszkodowań za zerwane umowy (tj "proceder") chyba do dziś nie zlikwidowano?Smile
nie mówiąc o tym, że do dziś istnieje "okres wypowiedzenia", w trakcie którego pracownik MUSI pracować, choć nie godzi się na warunki umowy
(a papu, mieszkania, domu/materiał na dom) nie dostaje
tyle , że "dziś" ma to twarz "ochrony praw pracownika"
taki myk

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 10:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Panie Michale chyba coś Pan pomylił. Koń wtedy kosztował góra 10 zł (4-5 kop groszy) Około 150 - 200 zł kosztowało wystawienie całego pocztu towarzyskiego czyli kupno koni, uzbrojenia oraz wyposażenia siebie oraz 7-9 pachołków


Ma Pan rację. Przed napisaniem postu nie zerknąłem w źródła - mój błąd. Według publikacji "Produkcja i koszty uzbrojenia w Polsce XVI wieku" koń bojowy to koszt 10-20 złotych.

Dziękuję za sprostowanie,

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 10:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 625

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
no odszkodowań za zerwane umowy (tj "proceder") chyba do dziś nie zlikwidowano?Smile
nie mówiąc o tym, że do dziś istnieje "okres wypowiedzenia", w trakcie którego pracownik MUSI pracować, choć nie godzi się na warunki umowy
(a papu, mieszkania, domu/materiał na dom) nie dostaje
tyle , że "dziś" ma to twarz "ochrony praw pracownika"
taki myk


A papu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marek70Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 12:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2016
Posty: 10586
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W_Marcin napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
no odszkodowań za zerwane umowy (tj "proceder") chyba do dziś nie zlikwidowano?Smile
nie mówiąc o tym, że do dziś istnieje "okres wypowiedzenia", w trakcie którego pracownik MUSI pracować, choć nie godzi się na warunki umowy
(a papu, mieszkania, domu/materiał na dom) nie dostaje
tyle , że "dziś" ma to twarz "ochrony praw pracownika"
taki myk


A papu?


Włodkowi chodzi o jedzenie, a dokładniej o to, że teraz mamy gorzej od tamtych, gdyż im pan musiał zapewnić wikt i opierunek.

_________________
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59523.phtml
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12392.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 12:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie w tych kategoriach chciałem (jeśli chciałem) porównywać
Jeśli gorzej to nie z uwagi "ile dni pańszczyzny, czy koń czy służbowy samochód, telefon, ubezpieczenie medyczne, "deputat" vs ile kubików drewna na opał" a nawet kto komu te kubiki
czy my czasem nie "handlujemy kimś" i w jakim zakresie
btw: "kupowali" (tzn płacili odszkodowania za zerwane umowy jednej ze stron poprzedniej umowy) tez najczęściej dzierżawcy nie właściciele nieruchomości;)

mniej ilościowo, bardziej jakościowo jeśli coś chciałem porównać

tj do porównania bardziej świadomość różnic czy ich braku, tła, nie akceptacja pomysłu "byli przedmiotami, my jesteśmy podmiotami", nawet nie wnikam obce czy nie obce siły, dlaczego, w jakim zakresie..
Choć faktycznie - z tym najmocniej się nie zgadzam - z pomysłem "przyniesienia wolności z zewnątrz" (krótko - bzdura, podobna do (tym razem niegłoszonego poglądu), że to "car uwolnił i uwłaszczył", "cysorz chłopom dał wolność" etc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 12:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 625

Status: Offline
Ostatecznie i tak wszyscy (tak sprzedający, jak sprzedawani) stali się PRZEDMIOTAMI... naszej dyskusji 😀
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 15:16
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 234

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Choć faktycznie - z tym najmocniej się nie zgadzam - z pomysłem "przyniesienia wolności z zewnątrz" (krótko - bzdura, podobna do (tym razem niegłoszonego poglądu), że to "car uwolnił i uwłaszczył", "cysorz chłopom dał wolność" etc


Szanowny Kolego
Tak właśnie było: wolność zastała nadana odgórnie, nadali ją "cysorze", jeżeli zaliczymy do nich też władców, którzy mieli mniej świetne tytuły. Wolność nie wyrosła sama, lecz wprowadzona aktami prawnymi, które historykom dobrze są znane. Żeby to dokładnie opisać należałoby poświęcić sporo czasu i napisać cały referat, a nie ma poco, bo są to rzeczy znane każdemu, kogo naprawdę to interesuje.
Oczywiście, jak mówią poeci: każdy ma prawo do własnego zdania. Każdy więc zamiast wiedzy może wybrać wytwory własnej wyobraźni, a na tym portalu fantastów nie brakuje.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2020 - 21:09
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
Trochę mnie to rozczula, ale z drugiej strony nie popadam w infantylizm i histerię. Od pewnego momentu w tzw. rozwoju cywilizacyjnym świata ustalił się taki a nie inny porządek prawny i społeczny, którego poddaństwo/nie wolność były jednymi z głównych elementów. Takie stosunki trwały od tysiącleci. Oczywiście świadomość poczucia krzywdy stanu nieuprzywilejowanego rosła i od czasu do czasu owocowała mniejszą lub większą rewoltą, która przeważnie była krwawo tłumiona. Natomiast teraz, kiedy nie ma już niewolnictwa (sic!) budowanie ideologii nienawiści i zemsty za doznanie wielopokoleniowej krzywdy, według mnie nie było i nie jest potrzebne. Tak po prostu było i Polska nie była tu odosobnionym krajem na mapie świata.

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.613059 sekund(y)