Autor |
Wiadomość |
kamil_360 |
|
Temat postu: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 15:04
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
mam pytanie, za pomocą jakiego typu archiwaliów można zaprezentować usytuowanie poszczególnych domów w miastach, w XIX wieku?
Chodzi mi np. Staszów. Pierwsza ćwierć XIX wieku.
Mam do dyspozycji akta notarialne, regestry podatków itp oraz opisy z samych metryk, za pomocą których ustaliłem, gdzie konkretnie mieszkali poszczególni przodkowie (numery domów, czasem nazwy ulic a nawet konkretne opisy - np. "za kościołem św. Ducha").
Teraz chciałbym wesprzeć się jakąś dodatkową dokumentacją, najlepiej mapami choć dokumentacja dot. poszczególnych działek też byłaby wskazana.
Z racji tego, że są to (dokumenty z lat 1800-1825) dość wiekowe, nie mam wiedzy, jak to w tamtych czasach wyglądało, i gdzie należy szukać.
Jedyne co znalazłem w SZwA to opis pod jednostką z AGAD:
https://szukajwarchiwach.pl/1/506/0/-/3 ... bJednostka
brzmiący:
Inżynier rządowy Królestwa Polskiego, Ignacy Ebertowski, był twórcą
m. in. Projektu rynku Kozienic (1823 r.), rozbudowy i regulacji
Radomia (lata 20.) czy też planu miasta Staszów (także 1823 r.).
Nie oczekuję ryby. Chciałbym otrzymać wędkę w postaci wskazówki/-ek.
Z góry dziękuję za okazaną mi pomoc
Kamil |
|
|
|
|
|
Darek08 |
|
Temat postu: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 18:11
|
|
Dołączył: 17-05-2016
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Podstawowe źródło kartografii dla całej Polski - Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie. Najwięcej mają właśnie planów XIX w. (ogólnie Polska kartografia XIX w. jest bardzo bogata). Konieczne do przejrzenia inwentarze zespołów:
Zbiór kartograficzny
Towarzystwo Kredytowe Ziemskie
Można przeglądać osobiście, można też wysłać prośbę o sprawdzenie - na maile odpowiadają w ciągu ok. miesiąca, odpowiedzi są konkretne.
Dla Staszowa na pewno w AGAD są jakieś mapy, np.:
https://szukajwarchiwach.pl/1/402/0/-/3 ... bJednostka
https://szukajwarchiwach.pl/1/402/0/-/2 ... bJednostka
Z reguły plany, które pokazują np. grunty probostwa, mają też szczegółowo wrysowane otoczenie, więc nie ma co zbytnio sugerować się tytułami.
Robiłem niedawno poszukiwania dla pewnej gminy, 70% map pochodziło z AGAD. Drugą instytucją do sprawdzenia byłoby archiwum państwowe właściwe dla rejonów Staszowa.
Jeśli chodzi o rejestry pomiarowe, to jakieś są przechowywane w Towarzystwie Kredytowym Ziemskim w AGAD, ale nigdy ich nie przeglądałem, więc nie wiem na ile są powszechne. Jeden rejestr z 1807 r. odnalazłem w aktach Komisji Województwa Kaliskiego / Rządu Gubernialnego Warszawskiego w AGAD, w teczce dotyczącej regulacji miasta.
W archiwach plany z reguły są rozłączne z rejestrami, więc znaleźć plan i rejestr do tego planu może być sztuką. Przykładowo znalazłem rejestr z 1807 r. bez planu i plan z 1867 r. bez rejestru. Zostały one opracowane na zupełnie różnych zasadach, więc wzajemnie się nie uzupełniają. |
|
|
|
|
|
Markowski_Maciej |
|
Temat postu: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 18:37
|
|
Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Można by spróbować w dokumentach hipotecznych. Mogą się znajdować w archiwum państwowym, ale nawet też w sądzie hipotecznym. Nie chodzi mi o dokumenty poszczególnych działek, ale wręcz całego miasta. W aktach hipotecznych miasta może być plan. Słaba szansa, ale jakaś chyba jest. |
_________________ Pozdrawiam
Maciej
http://KimOnibyli.pl
|
|
|
|
|
kamil_360 |
|
Temat postu: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 20:10
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Darku,
chyba pierwsza jednostka byłaby pomocna, choć to grunta (a nie domy) czyli jak sądzę działki/półrolki, lasy itp...
Ale spróbuję się dowiedzieć, co ta mapa przedstawia. Twój post to bardzo cenna lekcja w tym temacie na przyszłosc, dziekuje.
Macieju - z hipoteką nie miałem dotąd nic wspólnego. To będzie kolejny rodzaj źródła w poszukiwaniach, niemniej zamierzam z tego skorzystać w miarę możliwości. Muszę tylko pomyśleć jak się do tego zabrać, żeby nie zbyto mnie przy pierwszym pytaniu
Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka
Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obswzerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864? |
|
|
|
|
|
Markowski_Maciej |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 20:20
|
|
Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
kamil_360 napisał:
Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka
Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obszerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864?
Słownik Geograficzny podaje, że były to Dobra Staszów i pod takim hasłem bym szukał w hipotece.
Wikipedia podaje, że Staszów przestał być prywatny dopiero w 1866 roku. |
_________________ Pozdrawiam
Maciej
http://KimOnibyli.pl
|
|
|
|
|
kamil_360 |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 20:36
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Faktycznie, w AP Kielce jednostka to Archiwum Dóbr Staszowskich a sam Staszów nazywany jest "Państwem Staszowskim". Jednostki w tym zespole to n.p. "Akta t.s. podatków ...w mieście Staszowie"
We wspomnianej ćwiartce XIX wieku moi przodkowie (niektórzy oczywiście) mieli domy na własnść.
Widziałem też zapisy, że plenipotent właściela miasta sprzedawał w jej/jego imieniu daną nieruchomość.
Może więc dlatego właśnie Staszów figuruje w tej jednostce z AGADU jako miasto. Albo to uproszczenie. |
|
|
|
|
|
Bibi |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 20:56
|
|
Dołączył: 19-01-2013
Posty: 380
Status: Offline
|
|
kamil_360 napisał:
Darku,
Tymczasem, znalazłem coś takiego:
https://szukajwarchiwach.pl/1/191/0/-/2 ... bJednostka
Zastanawiam się, czy będzie to spis imienny.... Ale jeśli jest tak obswzerny w strony, to może?
Może ma to związek z uwłaszczeniem 1864?
niestety nie udostępniają tego
pozdrawiam
Basia |
|
|
|
|
|
kamil_360 |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 21:02
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Widziałem.
Ale może wykonują zdjęcia? sami? |
|
|
|
|
|
Bibi |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 21:04
|
|
Dołączył: 19-01-2013
Posty: 380
Status: Offline
|
|
|
|
|
kamil_360 |
|
Temat postu: Re: Mapy, plany miast itp. XIX wiek
Wysłany: 09-01-2020 - 21:06
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Dzięki przypisom z tej strony dowiedziałem się własnie o inwentarzu pośmiertnym majątku mojego przodka z 1811 |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-01-2020 - 22:39
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
|
|
|
kamil_360 |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-01-2020 - 22:48
|
|
Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326
Status: Offline
|
|
Bardzo ciekawa strona!
Mają mapy dokładnie takie, o jakie mi chodzi, z numerami domów. Piękne ryciny, ale dotyczą....Rzymu.
Wpisując Staszow znajduję tylko punkt na mapie.
Ale strona bardzo dziekawa, i bardzo za nią dziękuję |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
Temat postu:
Wysłany: 09-01-2020 - 22:54
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Pomału pobaw się widokami są różne czasy.
od XVIII wieku do XIX . plany miast to czasami mają w geodezji miejskiej a nie w archiwum. Tak pozyskałem plany Bielska Białej. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2020 - 20:06
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2020 - 22:14
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Włodku jak klikniesz link Kamila to samo archiwum tak opisuje zespół.
Czasami jest w takim stanie rozsypki, że nie dostaniesz tego przed konserwacją.
Jan |
|
|
|
|
|
|