Autor |
Wiadomość |
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: co to za herb?
Wysłany: 30-12-2019 - 19:09
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
http://www.miejscowosc-mala.pl/o-kosciele/cmentarz.html
są tam poniżej zdjęcia
jest to zdjęcie w pierwszej kolumnie przedostatni rząd
jest to grobowiec Hupków, którzy w większości byli herbu Szeraszyc
zastanawiam się czy to ten czeski herb?
pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc
Małgorzata |
Ostatnio zmieniony przez Bialas_Malgorzata dnia 31-12-2019 - 14:45, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: co to za herb?
Wysłany: 30-12-2019 - 21:39
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
Na hełmie widnieje korona rangowa o dziewięciu pałkach, a więc dotyczy rodziny hrabiowskiej. Herb o takim godle posiadali:
- von Beyersee (Bajerscy), rycerze z Beyersee (Dolna Frankonia, Bawaria), zamożna rodzina niemiecka , która w średniowieczu otrzymała od Zakonu znaczne majątki, między innymi nazwaną przez nich wieś Beyersee obecnie Bajerze w ziemi chełmińskiej w gminie Kijewo Królewskie.
- von Roskau, rodzina notowana we Wschodnich i Zachodnich Prusach.
- właściciele Uzdowa w ziemi sasińskiej, pochodzący z ziemi chełmińskiej.
Na poniższej stronie jest exlibris przedstawiający herb szlacheckiej rodziny z Czech - von Hubka:
http://www.welt-der-wappen.de/Heraldik/ ... bris36.htm
Na razie wygląda na to, że tablica z nagrobka Hubków została wmontowana w epitafium innej rodziny?!
Robert |
|
|
|
|
|
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: co to za herb?
Wysłany: 30-12-2019 - 23:37
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
no rzeczywiście herb von Hubków wygląda zupełnie inaczej - czy to jest ten Szereszyc?
zwróciłabym uwagę na to, że pochowana w tym grobie rodzina pisała się Hupka
dziękuję serdecznie za odpowiedź
Małgorzata |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 00:56
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
Czy można wiedzieć skąd wzięłaś nazwę Szereszyc?
A jednak jest to herb jednej z linii Hubków, a może tylko z nowej nobilitacji austriackiej w dniu 10 kwietnia 1905 roku dla rodziny tego samego nazwiska?! Trudno mi się zorientować, ponieważ nie znam języka czeskiego.
http://www.novanobilitas.eu/rod/hubka-z-czernczitz
Robert |
|
|
|
|
|
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 13:37
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
przepraszam literówka Szeraszyc
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Roc ... s94-96.pdf
wyszukać Hupka
jest tego o wiele więcej jak się wpisze Hupka herbu
z tego czeskiego tekstu, za który bardzo dziękuję, można wywnioskować, że Gustav Hubka, zmarły w 1902, naczelny inspektor sądu ziemskiego Czech ubiegał się o szlachectwo już z początkiem 1887 r., ale z powodu braków w dokumentacji dostał dyplom szlachecki 10.08.1895 z nadania czeskiego z von
a te czeskie Czernczyce chyba spolszczono jako Szeraszyc?
z tego co rozumiem po jego śmierci wdowa Józefina z d. Schochov z synami ubiegała się o przejęcie tytułu. Nobilitacja nastąpiła 10.05.1905 r.?
W związku z tym, że Gustaw żył współcześnie z Włodzimierzem Hupką (1843-1918) ta nobilitacja nie ma nic wspólnego z Hupkami pochowanymi w Małej.
pozdrawiam i życzę dobrego Nowego Roku 2020
Małgorzata |
Ostatnio zmieniony przez Bialas_Malgorzata dnia 31-12-2019 - 14:40, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 14:37
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Z tekstu czeskiego wynikałoby, że otrzymali potwierdzenie starego czeskiego szlachectwa z predykatem von Czernczitz. Następnie wskutek faktu, że do jego przywrócenia użyto fałszerstwa itp. szlachectwo to cofnięto w 1902, a w 1905 r. rodzina proces przegrała juz po śmierci obdarowanego szlachectwem. W 1917 r. synowie Gustawa mieli otrzymać zwykle szlachectwo, amwięc nobilitację.
Nie wiemy natomiast jaki związek łączył Gustawa Hupkę z polskim ziemianinem Janem Hupką, autorem ważnego źródłowego pamiętnika, który został przywołany z tym skolonizowanym herbem, który był predykatem. Warto sprawdzić, co podaje K. v. Frank o tych sprawach w swoim źródłowym zestawieniu na temat nobilitacji.
Robert_Kostecki napisał:
Czy można wiedzieć skąd wzięłaś nazwę Szereszyc?
A jednak jest to herb jednej z linii Hubków, a może tylko z nowej nobilitacji austriackiej w dniu 10 kwietnia 1905 roku dla rodziny tego samego nazwiska?! Trudno mi się zorientować, ponieważ nie znam języka czeskiego.
http://www.novanobilitas.eu/rod/hubka-z-czernczitz
Robert
|
|
|
|
|
|
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 14:40
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
tak jak powyżej to nie ci Hupkowie moim zdaniem |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 14:56
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Czernczitz to jest ten spolszczony Szereszyc to jest logiczne
Herb na grobie jest pod koroną hrabiowską i nie może być ”Szereszycem”
Dlatego trzeba sprawdzić w spisie archiwum wiedeńskiego jaka szlachta o tym nazwisku była |
|
|
|
|
|
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 15:04
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
dziękuję bardzo
Małgorzata |
|
|
|
|
|
krzyko |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 15:24
|
|
Dołączył: 04-04-2009
Posty: 174
Status: Offline
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 16:51
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3266
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Bialas_Malgorzata |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 31-12-2019 - 17:10
|
|
Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
dzięki Grażynko i Krzysiu
również Szczęśliwości w 2020
pozdrawiam
Małgorzata |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 01-01-2020 - 09:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
WSZELKIEJ POMYŚLNOŚCI DLA WSZYSTKICH W NOWYM ROKU 2020.
Bez zagłębiania się w temat, to rodzi się kilka pytań:
- Czy Hupka z Małej, to na pewno przedstawiciel szlacheckiej rodziny Hubka?
- Czy Hubkowie von Czernczitz mieli coś wspólnego ze staroszlachecką rodziną von Hubka (zupełnie różne herby)?
- Herb wykuty na epitafium w Małej nie jest do końca zbieżny z herbem Hubków von Czernczitz, ponieważ brak w godle dwóch lilii. Poza tym (z tego co wiem), to żadna z rodzin o nazwisku Hubka niem posiadała tytułu honorowego hrabiowskiego, na co wskazuje korona rangowa dziewięciopałkowa. Może więc owo epitafium należało do zupełnie innej rodziny z kulturowego kręgu niemieckojęzycznego i było wykorzystane przez owego Hupkę z Małej?
Robert |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 01-01-2020 - 11:28
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3266
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: co to za herb?
Wysłany: 01-01-2020 - 12:10
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556
Status: Offline
|
|
A więc Grażyno, prawie wyjaśnione. Hupka, mieszczanin, podszył się pod szlachecką rodzinę i to chyba niesłusznie z tytułem hrabiowskim?! Gutspächter = Dzierżawca. Tak, to na razie wygląda.
Robert |
|
|
|
|
|
|