|
|
|
Autor |
Wiadomość |
ArturXZ |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 01:50
|
|
Dołączył: 29-12-2020
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Witajcie! Mam prośbę o odczytanie brakujących danych i poprawienie mojej pierwszej próby w tej dziedzinie. Przede wszystkim szukam ojca Szymona. Tekla była wtedy żoną gospodarza, który dziecko okazał, Franciszka Tomaszewskiego. Ale go za syna nie uznał i nazwiska swego nie dał. Dziwne też jest, że sama Tekla ma tu aż 40 lat. I pada nazwisko Piasecki, które towarzyszy też potem dorosłemu Szymonowi Białobrzeskiemu. Które nazwisko Tekli to jej nazwisko rodowe, a które po pierwszym mężu? A jak brak ojca, to czemu? Będę wdzięczny nie tylko za odcyfrowanie aktu, ale też przybliżenie wszelkich okoliczności, jakie mogły w tamtym czasie wpłynąć na sytuację Tekli i jej syna Szymona.
Skan:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 25-128.jpg
AKT:
Roku Tysiąc Osiemset Dwudziestego Trzeciego, dnia trzydziestego października o godzinie (...) rano Przed Nami (...) Urzędnikiem Stanu Cywilnego Gminy (...) Błońskim (Błońskiem?) województwie Mazowieckim, stawił się Franciszek Tomaszeski (Tomaszewski?) lat dwadzieścia dwa liczący gospodarz w Wilkowie mieszkający i okazał nam dziecię płci męskiej, które zrodziło się (w domu iego?) pod numerem dwudziestem (...) dziewiątem (miesiąca?) (...) o godzinie trzeciej (...) Tekli Białobrze(w)skiej (i) Piaseckiej lat (czterdzieści?) mającej (...) Szymon (...) dziecięcia (...) Benedykta (Karolaka?) lat trzydzieści trzy liczącego i Wojciecha (Dominiaka?) lat trzydzieści pięć liczącego, gospodarzy w Wilkowie zamieszkałych. Akt niniejszy (...) stawającym przez (...) podpisany został. Stawający piśmiennie (...) Głuski Urzędnik Stanu Cywilnego Gminy (...) |
|
|
|
|
|
Szablewski_P |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 02:40
|
|
Dołączył: 18-06-2020
Posty: 153
Status: Offline
|
|
Kurcze, co za dziwaczna, niecodzienna, ciekawa i jednocześnie tragiczna sytuacja!
Tekla z domu jest Białobrzeska.
Syn mimo, że urodzony 3 lata po ślubie (sic!) nie jest uznany przez ojca. Nie wiem czy Kodex Napoleona to regulował (jak widać- pewnie nie), ale dzisiaj byłby uznany za syna a priori. Także musiała tam być z tego gruba drama i sprawa powszechnie znana, że dziecko kogoś innego.
Ojciec do końca nie jest znany, bo Szymon w akcie zgonu ma ojca NN.
Nazwisko Piasecki to pewnie nazwisko wcześniejszego męża Tekli.
Ale serio- przejrzałem w życiu setki-tysiące aktów i takiej dramy nie spotkałem. Jestem ciekaw komentarzy innych genealogów.
ed. ale dziwie się, ze obeszło się bez jakiegoś komentarza. Np. ostatnio widziałem akt zgłoszenia dziecka z... ojca bigamisty i ksiadz-urzędnik opisał całą sytuację (tj. "ojciec dziecka i małżonek matki wprowadził w błąd społeczność miejscowości zatajając związek z żyjącą jeszcze pierwszą żoną"), a tutaj bez komentarza- Szymon dostaje nazwisko po matce plus "alias" Piasecki i tyle. No szkoda, bo intrygująca sytuacja. |
_________________ aweł
Mam przodków z okolic Warty (Sieradzkie) i Pleszewa (Kaliskie) - także jakby co - PW
|
|
|
|
|
majkuss |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 02:55
|
|
Dołączył: 26-08-2012
Posty: 291
Status: Offline
|
|
Odczytanie to najłatwiejsza część. Wyjaśnienie losów Tekli i jej związków wydaje się o wiele trudniejsze. Czyją żoną i w jakim czasie była Tekla? Czy była jedna Tekla Białoszczanka/Białobrzeska(to jej nazwisko panieńskie)? Dlaczego małżeństwo 1814 zawarte zostało niezgodnie z prawem? Czy ślub z 1820 jest powtórzeniem tego z 1814? Kim był dla Tekli Łukasz Piasecki?
Roku Tysiąc Osiemset Dwudziestego Trzeciego, dnia trzydziestego października o godzinie iedynasty rano Przed Nami Proboszczem Głuskim Urzędnikiem Stanu Cywilnego Gminy Głuskiey Powiecie Błońskiem województwie Mazowieckim, stawił się Franciszek Tomaszeski lat dwadzieścia dwa liczący gospodarz w Wilkowie mieszkający i okazał nam dziecię płci męskiej, które zrodziło się w domu iego pod numerem dwudziestem szostem na dniu dwudziestem dziewiątem miesiąca i roku bieżących o godzinie trzeciej rano oświadczając iż jest spłodzone z Tekli BiałobrzeSZCZANKI Piaseckiej lat czterdzieści mającej i nadał dziecku imię Szymon. Po uczynieniu powyższego oświadczenia i okazania dziecięcia w przytomności Benedykta Koblaka lat trzydzieści trzy liczącego i Wojciecha Dominiaka lat trzydzieści pięć liczącego, gospodarzy w Wilkowie zamieszkałych. Akt niniejszy urodzenia po przeczytaniu oniegoż stawającym przez nas podpisany został. Stawający pisać nie umieją. Ksiądz Leon Szleszyński Proboszcz Głuski Urzędnik Stanu Cywilnego Gminy Głuskiej |
_________________ Pozdrawiam,
Maciej Majewski
|
|
|
|
|
ArturXZ |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 03:41
|
|
Dołączył: 29-12-2020
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Dziękuję za całość aktu!
Jest córką Kazimierza Białobrzeskiego i Marianny zd Szewczak. Z drzewa jakie sobie układam, mam jej trzy małżeństwa i tego NN. 1814 to Franciszek Kapela (nie wiedziałem że nielegalne). 1820 to Franciszek Tomaszewski. I jest Łukasz Piasecki, z którym ma syna Walentego, urodzonego w roku 1811. Więc Piasecki to mąż pierwszy, sprzed 1811. Zgon osoby o takich danych w Genetece to rok 1831 dopiero. Bigamia, rozwód? Raczej to inny Łukasz Piasecki, choć też z Wilkowa. |
|
|
|
|
|
Szablewski_P |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 04:10
|
|
Dołączył: 18-06-2020
Posty: 153
Status: Offline
|
|
Jakie jest prawdopodobieństwo by było dwóch Łukaszów Piaseckich i dwie Tekle Białobrzeskie w tej samej miejscowości?
W akcie 31 stoi- umiera mąż Tekli Białobrzeskiej w roku 1831 (sic!)
30/1820 w akcie małżeństwa z Franciszkiem Tomaszewskim stoi, że małżeństwo Tekli z Kapelą było nieprawnie zawiązane w roku 1814 (przyczyną wg mnie mogła być bigamia Kapeli).
W ogóle podsumujmy sobie:
Tekla wychodzi za Łukasza Piaseckiego gdzieś koło roku 1810 (gdzie jest akt?)
1811 rodzi się Walenty Piasecki syn Łukasza i Tekli
Tekla wychodzi za Franciszka Kapelę w roku 1814 jako panna (sic!?)
małżeństwo z niewiadomych powodów nielegalne
1816 rodzi się Jan Kapela (umiera 1817)
1818 rodzi się Stanisław Kapela syn Franciszka i Tekli (umiera 1818)
Tekla wychodzi za Franciszka Tomaszewskiego w roku 1820 legalnie
1822 rodzi się jej córka Albertyna Tomaszewska (lat 28 ma Tekla)
1823 rodzi się jej syn Szymon Białobrzeski - Piasecki (LOL) zgłoszony przez Franciszka Tomaszewskiego (Tekla nagle ma lat 40)
w roku 1831 umiera Łukasz Piasecki mąż Tekli Białobrzeskiej (lol i sic!)
w roku 1854 umiera Tekla Białobrzeska (jako Tomaszewska)
NIGDY się z takim galimatiasem nie spotkałem, pomocy! |
_________________ aweł
Mam przodków z okolic Warty (Sieradzkie) i Pleszewa (Kaliskie) - także jakby co - PW
|
|
|
|
|
majkuss |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 04:33
|
|
Dołączył: 26-08-2012
Posty: 291
Status: Offline
|
|
Przy akcie ślubu z 1814 zapisano, że Tekla jest panną.
Zmarły w 1831 Łukasz Piasecki pozostawia owdowiałą Teklę z Białobrzeskich.
W 1838 roku w Wilkowie umiera jeszcze Teresa z Szewczaków Białobrzeska. Teściowa Franciszka Tomaszewskiego, a matka pozostałych, zamężnych córek: Franciszki, Marianny i Tekli.
Moim zdaniem były tam 2 Tekle z Białobrzeskich. Siostry? Może na chrzcie obie otrzymały imię Tekla, a później jedna z nich używała też czasami innego imienia (może Franciszka?). Np. w domu nazywana Franciszką, a ochrzczona Teklą. W odpisie aktu chrztu złożonym przy ślubie pokazała, że jest Teklą, więc później tak ją ksiądz zapisywał.
Może księgi z Młodzieszyna mogłyby więcej wyjaśnić. Tylko czy zachowały się z tego okresu? |
_________________ Pozdrawiam,
Maciej Majewski
|
|
|
|
|
ArturXZ |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 05:43
|
|
Dołączył: 29-12-2020
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Prawdopodobieństwo dwóch par o takich samych imionach i nazwiskach w małej przecież wsi? Raczej bardzo małe.
Powiedzmy sobie. Który 19-letni kawaler bierze za żonę 37-letnią wdowę? No, tylko gdy posażna. A sądząc z jej losów raczej taka nie była.
Może ta 40-letnia kobieta, której dziecko okazał Franciszek Tomaszewski, to nie jego żona, a mieszkająca u niego stara krewna, albo i teściowa?
No to dlaczego w akcie nie podano kim dla niego jest Tekla, jakie jest pokrewieństwo FT22 z T40? Tak se zaszła, tak se przyszła, tak se powiła? Jaki był powód pominięcia związku obojga?
Pytanie, z jakich przyczyn (wówczas) 39-latka zaszła w ciążę. Chyba nie dobrowolnie.
Albo w akcie to wcale nie 40 lat... Te 40 lat komplikuje wszytko. Albo ułatwi?
Problem dostępnych mi źródeł, a bazuję na Genetece, jest taki, że są/mogą być niekompletne. I ustalenie losu Tekli. Oraz ojcostwa Szymona może być niemożliwe. Wyżej jest ojciec Tekli, Kazimierz. A kto jest ojcem ojca Szymona... |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 31-12-2020 - 09:39
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
Szablewski_P napisał:
Jakie jest prawdopodobieństwo by było dwóch Łukaszów Piaseckich i dwie Tekle Białobrzeskie w tej samej miejscowości?
W akcie 31 stoi- umiera mąż Tekli Białobrzeskiej w roku 1831 (sic!)
30/1820 w akcie małżeństwa z Franciszkiem Tomaszewskim stoi, że małżeństwo Tekli z Kapelą było nieprawnie zawiązane w roku 1814 (przyczyną wg mnie mogła być bigamia Kapeli).
W ogóle podsumujmy sobie:
Tekla wychodzi za Łukasza Piaseckiego gdzieś koło roku 1810 (gdzie jest akt?)
1811 rodzi się Walenty Piasecki syn Łukasza i Tekli
Tekla wychodzi za Franciszka Kapelę w roku 1814 jako panna (sic!?)
małżeństwo z niewiadomych powodów nielegalne
1816 rodzi się Jan Kapela (umiera 1817)
1818 rodzi się Stanisław Kapela syn Franciszka i Tekli (umiera 1818)
Tekla wychodzi za Franciszka Tomaszewskiego w roku 1820 legalnie
1822 rodzi się jej córka Albertyna Tomaszewska (lat 28 ma Tekla)
1823 rodzi się jej syn Szymon Białobrzeski - Piasecki (LOL) zgłoszony przez Franciszka Tomaszewskiego (Tekla nagle ma lat 40)
w roku 1831 umiera Łukasz Piasecki mąż Tekli Białobrzeskiej (lol i sic!)
w roku 1854 umiera Tekla Białobrzeska (jako Tomaszewska)
NIGDY się z takim galimatiasem nie spotkałem, pomocy!
Wypowiadam się wyłącznie jako przedstawionych analityk danych. Mam odmienną interpretację: małżeństwo z 1814 roku było nieważne z powodu bigamii Tekli, która fałszywie podała się za pannę. Jej małżeństwo z 1820 roku z Franciszkiem Tomaszewskim było nieważne z bardzo podobnego powodu (tym razem Tekla fałszywie podała się za osobę stanu wolnego - nie wiem, czy za pannę, czy za wdowę), skoro jej legalny mąż - Łukasz Piasecki zmarł dopiero w 1831 roku.
Byłbym zdziwiony, że gdyby ktoś chciał uznać za wiarygodne pochodzące - zapewne - od Tekli dane dotyczące jej wieku, które zostały wpisane w metryki narodzin jej dzieci. |
|
|
|
|
|
Kasia20015 |
|
Temat postu: Potrzebuję pomocy rozczytaniem aktu małżeństwa
Wysłany: 01-01-2021 - 13:49
|
|
Dołączył: 09-03-2019
Posty: 155
Status: Offline
|
|
Dzień dobry, najpierw chciałabym życzyć szczęśliwego nowego roku
Potrzebuje pomocy w odczytaniu aktu małżeństwa Wojciecha jaroszyńskiego i julianny Zawodnik niestety nie wiem w jakim języku jest i czy wogule da się rozczytać ale wole poprosić niż stracić
Akt małżeństwa
Nr aktu 17
Rodzice Wojciecha franciszek jaroszyński i Anastazja Samulak
Rodzice julianny jan Zawodnik i Elżbieta Dąbrowska
Rok 1845
GÓRY DZIĘKUJĘ 🍀
https://szukajwarchiwach.pl/58/127/0/1/ ... 5#tabSkany |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Potrzebuję pomocy rozczytaniem aktu małżeństwa
Wysłany: 01-01-2021 - 16:19
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
https://szukajwarchiwach.pl/58/127/0/1/ ... rvisxIldFA
Działo się we wsi Brzuzy, dnia 26.09.1845, o godz.10 tej rano, Wiadomo czynnimy, iż na dniu dzisiejszym, w obecności Marcina Michalskiego l.40 i Piotra Dąbroskiego l.30 (obóch) przyjaciół Nowożeńców i włościan ze wsi Wólki, zawarte zostało religijne małżeństwo między Wojciechem Jaroszyńskim, młodzianem, mającym lat 20, synem Franciszka i Anastazji Samulaków (opuszczono literę "z") w Wulce na służbie będącym, urodzonym w Świrżach (dopisek na marginesie) z Julianną Zawodni, panną, l.19 mającą, córką Jana i Elżbiety Dąbrowskiej, przy rodzicach w Wulce zamieszkałą, w Brzuzy urodzoną, małżeństwo to poprzedziły 3 zapowiedzi, w dniach 14, 21, 28 września rb. w parafii Brzóza, jako też zezwolenie ustne z obóch stron osób obecnych Aktowi Małżeństwa dane było, tamowanie żadne nie zaszło, ani też umowy przedślubnej żadnej nie uczyniono.Akt ten stawającym, a pisać nie umiejącym, przeczytany i podpisany został ks./-/ |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-01-2021 - 13:05
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175
Status: Offline
|
|
Chrzest Apolonii Scholastyki, córki Tomasza Raciborskiego i Józefy Boreckiej/Boruckiej w 1815 w Warszawie.
Chciałabym mieć pełny tekst, ale charakter pisma jest przeozdobny...
Najbardziej interesuje mnie zawód Tomasza, bo był już szynk trzymającym, furmanką bawiącym się a na Lubelszczyźnie będzie kominiarzem.
Warszawa ASC Cyrkuł VI 1815/54
Roku 1815 dnia 11 miesiąca lutego o godzinie 9/10 rano słowo
przed nami urzędnikiem stanu cywilnego gminy szóstej miasta stołecznego w powiecie i departamencie słowo
stawił się Tomasz Raciborski ojciec lat 36 liczący, trudniący się służbą
u Jaśnie? Hrabi? słowo Janie? w domu pod liczbą 2881* dwa-trzy słowa ulicy Szczyglej cyrkułu naszego?
i okazał nam dziecię płci żeńskiej, które urodziło się w domu jego pod słowo słowo ulicy i cyrkule słowo
na dniu 10 miesiąca lutego roku bieżącego o godzinie 10 w nocy.
słowa
jego i Józefy Boruckiej lat 26 liczącej jego małżonki i że życzeniem jego jest nadać imiona Apolonia Scholastyka. Po uczynieniu powyższego oświadczenia słowaxx
w przytomności/jegomości? Bartłomieja Majewskiego lat 62 liczącego majstra profesji rzeźnickiej w aststencji xxxxx
Szczyglej? coś tam pod liczbą 1857? xxx cyrkule xxx
Pawła Kotupskiego lat 30 liczącego majstra profesji rzeźnickiej zamieszkałego w domu pod liczbą xxxx ulicy Szczyglej w cyrkule
Link do aktu
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 91d3773ffc |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-01-2021 - 13:55
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
Warszawa ASC Cyrkuł VI 1815/54
Roku 1815 dnia 11 miesiąca lutego o godzinie 9/10 rano słowo może w Warszawie
przed nami urzędnikiem stanu cywilnego gminy szóstej miasta stołecznego Warszawy w powiecie i departamencie słowo warszawskim
stawił się Tomasz Raciborski ojciec lat 36 liczący, trudniący się służbą,
u Jaśnie? Hrabi? [ to nie te słowa tylko - zamieszkały słowo Janie?[ to nie Janie tylko szawie] czyli " zamieszkały w Warszawie w domu pod liczbą 2881*
https://praktykowaniegenealogii.wordpre ... zawy-1877/
przy ulicy Szczyglej cyrkułu szóstego (problem w tym, że wg tej taryfy ul.Szczygla zaczynała się od nr.2888)
i okazał nam dziecię płci żeńskiej, które urodziło się w domu jego pod liczbą i przy ulicy i cyrkule jako wyżej
na dniu 10 miesiąca lutego roku bieżącego o godzinie 10 w nocy, oświadczając, że jest spłodzone z niego i
Józefy Boruckiej lat 26 liczącej jego małżonki i że życzeniem jego jest nadać imiona Apolonia Scholastyka. Po uczynieniu powyższego oświadczenia i okazaniu dziecięcia w przytomności Bartłomieja Majewskiego lat 62 liczącego majstra profesji rzeźnickiej zamieszkałego w Warszawie w domu pod liczbą 1587 przy ulicy Brackiej? w cyrkule V (też mi się te numery z taryfą nie zgadzają, ale to taryfa z 1877 poszukaj wcześniejszych) tudzież Pawła Kotupskiego lat 30 liczącego majstra profesji rzeźnickiej zamieszkałego w domu pod liczbą 1881 przy ulicy Szczyglej w cyrkule VI, świadkowie obydwaj wymienieni w akcie niniejszym urodzenia, (coś tu jest nie gramatycznie) po przeczytaniu onego stawiającym, podpisaliśmy, ojciec pisać nie umie
końcówka jakaś dziwna, ale już się okropnie zmęczyłam |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-01-2021 - 14:43
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175
Status: Offline
|
|
Basiu, jesteś cudotwórczynią!
Masz jakieś specjalne okulary do takich zakrętasów? Różowe?
Dziękuję |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu:
Wysłany: 04-01-2021 - 14:47
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
mam talent do odczytywania hieroglifów okulary zdejmuję, jestem na minusie i w pracy przy komputerze mi przeszkadzają |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Kucharro |
|
Temat postu:
Wysłany: 07-01-2021 - 16:27
|
|
Dołączył: 22-02-2010
Posty: 88
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|