Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Jakubas_EugeniuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 12:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-03-2011
Posty: 103
Skąd: Zamość
Status: Offline
Włodku,
w tamtym poście napisałem, że firma FTDNA podzieliła cały świat na 24 referencyjne populacje, wśród których jest Europa Wschodnia, Zachodnia i Centralna Europa, Skandynawia, Bliski Wschód, Azja Wschodnia, Oceania, itp. W tym podziale nie ma Europy Centralnej.
Według firmy FTDNA Europa Wschodnia, to Polska, Łotwa, Litwa, Białoruś, Ukraina, Rumunia, Węgry, Słowacja, Czechy i wschodnie Niemcy.
Nie należy się dziwić, że większość Polaków jest połączona z Europą Wschodnią, bo niby z jakim obszarem mielibyśmy być połączeni.
Pozdrawiam, Eugeniusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 12:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
odpowiedziałem Ci powyżej na to pytanie- linkami dostosowując się do postulatu - nieważne co pisze, ważne kto
zdumiony jestem co uważasz za domyślne , tym bardziej nie dla Ciebie, a dla większości (nie to, żeby większość miała głos decydujący)
Polska nie jest Europą Wschodnią, Polacy nie są wschodnimi Europejczykami
tym bardziej jeśli to podział na obszary geograficzne
popularyzowanie poglądu, że są - uważam za szkodliwe (i ograniczam się do kwestii przełożenia na powagę genealogii genetycznej jako nauki, o innych aspektach niezmuszony nie wypowiem sięSmile

fatalne będzie (nawet w USA) jak ktoś będzie twierdził, że 'z genów mu wyszło, że jest z Europy Wschodniej, a ściślej - ze Śląska w Europie Wschodniej
bo nie napisze "tak FTDNA/genographic/inne tak napisało a powoła się "no z genealogii genetycznej tak wynika"
i to będzie fatalne dla genealogii genetycznej (zastrzeżenie j.w. - o innych aspektach zmilczę, gdy nie będę musiał)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 12:50
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
To w takim razie może zdecydujesz się napisać jakiś krytyczny artykuł w temacie i umieścisz go w Nature, albo National Geographic. Mogłoby to wywołać międzynarodową dyskusję, a i nie wykluczone, że firmy badawcze odniosłyby się do Twoich zarzutów. Z pewnością wyszłoby to z korzyścią dla całej genealogii genetycznej, a oskarżeni mieliby szansę obrony.

Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 12:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to ja się bronię ..przed określeniami użytymi:)
jak zamówią i zapłacą - może napiszę

może choć jedną (Twoją) duszyczkę ocaliłem..tj zasiałem wątpliwośćSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 13:03
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Cytat:
jak zamówią i zapłacą - może napiszę


Ah...szkoda. Jakbyś napisał ocaliłbyś miliony, a nie tylko moją duszyczkę. Smile

Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jakubas_EugeniuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 15:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-03-2011
Posty: 103
Skąd: Zamość
Status: Offline
Chciałem porozmawiać o badaniach autosomalnych, a dyskusja potoczyła na inne tory. Interesuje mnie sposób określania etniczności na podstawie wyników atDNA. Proponuję Wam, Włodku i Krzyśku, abyśmy spróbowali to zrobić. Podeślę Wam, a Wy mi fragment wyników, np. chromosom 1, i każdy z nas porówna je. W zależności od tego co wyjdzie podejmiemy decyzję, co dalej robimy.
Pozdrawiam, Eugeniusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 15:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie robiłem autosomalnych, a te co mam - dostałem z klauzulą prywatności (nie tylko anonimowości), więc nie mogę się odwdzięczyć za ewentualną przesyłkę
widzę sens badań w postaci porównania wielu wyników, z wielu próbek w tym i do fazowania jak najbardziej
ale to zrobiłeś, więc nie wiem jak wspomóc

tu mogłoby być istotne - ręcznie?Smile czy użyłeś jakiegoś wspomagacza automatu? do fazowania i innych zbliżonych

jest zakres, oczywiście - przy wielu założeniach, w tym ilość materiału do fazowania - w którym warto się bawić
wiedząc jak, znając mechanizmy, mając materiał..i to obfity

i może warto samodzielnie, bądź w grupach (ale bez czarnej skrzynki Smile pokusić się o populacyjne, szczególnie w gronie osób znających miejsca zamieszkania większości poziomu "128 przodków na tym samym poziomie"
niekoniecznie od razu z wnioskami, uogólnieniami na miliony

używać wyników "etniczności" przysłanych - jak Krzysio napisał w pierwszym poście - nie ma sensu żadnego
może z innych powodów, może częściowo z tych podanych w poście otwierającym wątek

ja poczekam, na genomiczna mapę Polski między innymi

inaczej zupełnie niż przy Y (STR), SNP

a i tak - bez archeo (aDNA) to bardzo wątpliwe - jeśli ma dotyczyć w miarę odległego w czasie powiązania z miejscem/obszarem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
michalmilewski
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 27-10-2009
Posty: 180
Skąd: Warszawa
Jakubas_Eugeniusz napisał:
Nie należy się dziwić, że większość Polaków jest połączona z Europą Wschodnią, bo niby z jakim obszarem mielibyśmy być połączeni.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

ale jeśli pytasz - z jakim regionem, obszarem większość Polaków (żyjących nie tylko pomiędzy Odrą a Bugiem) mielibyśmy być połączeni (mam nadzieję, że chodzi Ci o połączenie "genami" nie inne)
to może np z
https://pl.wikipedia.org/wiki/Europa_Środkowa
hm?
z tych bardziej znanych, uznanych przez grona profesorskie
jak już koniecznie musimy być połączeni z kimkolwiek mając pewnie z 80 milionów autosomalnych jestestw samodzielnych

Z politycznego i kulturowego punktu widzenia Europa Wschodnia w rozumieniu zachodnim to niestety wciąż pozostałość zimnowojennych podziałów w Europie i wydaje się, że dopiero wymarcie tzw. generacji X, czyli tej najmłodszej spośród dobrze pamiętających czasy "demoludów", spowoduje ostateczne odrzucenie tego podziału jako anachronicznego.

Tak się akurat jednak składa, że z genetycznego (autosomalnego) punktu widzenia Polacy rzeczywiście są bardziej podobni do swoich sąsiadów wschodnich (Białorusinów, Ukraińców, a nawet południowo-zachodnich Rosjan) niż do sąsiadów z zachodu (Niemców), a nawet do innych populacji wchodzących w skład tzw. Europy Środkowej. Tak więc w kontekście toczonej tu dyskusji zastąpienie "Europy Wschodniej" "Europą Środkową" nie byłoby z pewnością dobrym rozwiązaniem, choć być może termin "Europa Środkowo-Wschodnia" byłby tu najlepszym wyjściem.

Ponieważ Włodek dopytywał się o publikacje naukowe wskazujące na wyjątkowo bliskie pokrewieństwo Polaków z Europejczykami Wschodnimi, to zwrócę uwagę na dwie najważniejsze prace potwierdzające to, co napisałem powyżej. Zacznę od pracy autorstwa Aleny Kushniarevich i wsp. z roku 2015 (Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data):
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0135820
Tutaj jest link do kluczowego wykresu obrazującgo autosomalne podobieństwo między różnymi populacjami europejskimi:
https://i.ibb.co/99b1gtx/Kushnarevich-Balto-Slavic.png
Widać wyraźnie, że Polacy (zaznaczeni na wykresie jako Po) tworzą wspólny klaster z Białorusinami, Ukraińcami, południowymi Rosjanami i rdzennymi Serbołużyczaninami), który jest dość odległy od pozostałych słowiańskich populacji środkowoeuropejskich, nie mówiąc już o Węgrach czy Niemcach. Poniżej dodaję stosowne cytaty z artykułu:
"Compared to the East Slavs, the West Slavs are more differentiated. In particular, Czechs (Fig 2A and 2B) and to a lesser extent also Slovaks (Fig 2A), are shifted towards Germans and other West Europeans, whereas Poles either overlap or lie close to East Slavs. Likewise, population pairwise genetic distances are as twice as high for West Slavs as for East Slavs (DNei = 0.241 for NRY; FST = 0.0014) (Tables A,B in S1 File). Notably, genetic distances remain low after adding Poles to the Belarusians, Ukrainians and Russians from the central-southern regions (DNei = 0.144 for NRY; FST = 0.0006 for autosomal data), indicating thereby an extended geographic area with low genetic differentiation among the majority of Slavic speakers across Central-East Europe.
[...]
there is a pronounced genetic proximity between Czechs and their immediate Germanic neighbors in the west (Fig 2A and 2B, Fig 3) [27,58] that could be attributed to the pre-Slavic gene pool formation of Central-East Europeans. In contrast, a clear genetic border exists nowadays between Poles and their immediate western neighbors Germans, and even between a West-Slavic-speaking minority–Sorbs–and their German host population (Fig 2B, Tables A,B in S1 File) [43,59]. It has been suggested, that this genetic boundary predates massive resettlements of people after World War II, and could have been shaped during medieval migrations of Germanic and Slavic peoples in the Vistula and Oder River basins [60]."


Inna praca, tym razem autorstwa Petera Ralpha i Grahama Coopa (The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe, 2013), demonstruje nie tylko bliskie pokrewieństwo Słowian Wschodnich i Zachodnich ale także obecność bardzo licznych (a przy tym niezbyt odległych czasowo) wspólnych przodków łączących wszystkich Słowian, łącznie ze Słowianami Południowymi, co oczywiście potwierdza wcześniejsze przypuszczenia na temat wczesnośredniowiecznej ekspansji terytorialnej wczesnych Słowian, wywodzących się oryginalnie z jednej, stosunkowo niezbyt licznej populacji. Oto link do kluczowej ryciny obrazującej to specyficzne niezbyt odległe pokrewieństwo między populacjami słowiańskimi (i ewentualnie tymi, o których wiemy że były historycznie związane z bardzo silnymi wpływami słowiańskimi):
https://journals.plos.org/plosbiology/a ... 01555.g003
Proszę zwrócić uwagę na wykres C, który przedstawia pokrewieństwo Polaków z różnymi populacjami europejskimi, przy czym powierzchnia umieszczonych na mapie kółek jest proporcjonalna do liczby wspólnych segmentów IBD (identity by descent) o długości powyżej 1 cM. Widać wyraźnie, że Polacy mają znacznie więcej stosunkowo niedalekich wspólnych przodków ze Słowianami Wschodnimi i Południowymi niż z sąsiadującymi z nami bezpośrednio Niemcami. Poniżej stosowny cytat z artykułu:
"One of the striking patterns we see is the relatively high level of sharing of IBD between pairs of individuals across eastern Europe, as high or higher than that observed within other, much smaller populations. This is consistent with these individuals having a comparatively large proportion of ancestry drawn from a relatively small population that expanded over a large geographic area. The “smooth” estimates of Figure 4 (and more generally Figures 5 and S17) suggest that this increase in ancestry stems from around 1,000–2,000 ya, since during this time pairs of eastern individuals are expected to share a substantial number of common ancestors, while this is only true of pairs of noneastern individuals if they are from the same population. For example, even individuals from widely separated eastern populations share about the same amount of IBD as do two Irish individuals (see Figure S3), suggesting that this ancestral population may have been relatively small."
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 16:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wniosek: należy mówić o Europie Wschodniej jako całości zawierającej Polskę argumentując pokrewieństwem z mieszkańcami obecnej Białorusi i Ukrainy (przynajmniej ich części) jest równie umocowany jak
należy mówić o Europie Środkowej / Międzymorzu etc zawierającej mieszkańców obecnej Białorusi, Polski, Ukrainy
a raczej to pierwsze raczej mniej (kwestia pokolenia X?Smile

nie dopytywałem się, zaznaczyłem że dyskusja oparta o "papers" (choć głównie nie autosomalnym teraźniejszym), w tym o budowie grup referencyjnych (przede wszystkich dotyczy aDNA) istnieje i to merytoryczna
szkoda, że w bardzo niszowych (co nie znaczy pomijalnych) miejscach
i jest szansa, możliwość zapoznać się z argumentami za i przeciw , analiza krytyczną doboru grup, budowania punktów/obszarów odniesienia
budowania (w naukowych jak najbardziej ) opracowaniach modeli wykazujących pokrewieństwo z Bałtami nie z Polakami (nie na skutek wykazania większego związku Bałtów, ale w ogóle pominięcia Polski !)

tak, rażą mnie sformułowania i uważam, że nie są używane przypadkowo
podobnie dobór materiału do badań etc
od wgłębienia się prace używające pojęć typu "niearyjskie pochodzenie" też powstrzymują mnie założenia, cel nie elementy wywodu
nie neguję alfabetu, ale nie każde zdanie, nie każdą myśl będę wspierał by wspierać używanie pisma
nawet jak dostanę w łeb takim "negujesz pisane, więc negujesz - analfabeto- używanie liter" (to nie do Ciebie Michale)

"typ kaukaski" chyba już zszedł albo dogorywa
można zakorzenione usunąć? można:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 16:25
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Eugeniuszu,

odezwę się do Ciebie w sprawie chromosomu na prive.

Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jakubas_EugeniuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 16:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-03-2011
Posty: 103
Skąd: Zamość
Status: Offline
Krzysiu,
cieszę się że spróbujemy porównać nasze chromosomy1. Ja już od dawna mam wydzielony ten chromosom z całego pliku. Zawiera on 59029 wierszy i 2 mB pamięci.
E.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
michalmilewski
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 19:23
Sympatyk


Dołączył: 27-10-2009
Posty: 180
Skąd: Warszawa
W innym wątku wypowiedziałem się niedawno krytycznie na temat wiarygodności oznaczeń przybliżonego pochodzenia etnicznego oferowanych przez firmę MyHeritage. Tutaj podam kilka wyników, które tłumaczą, dlaczego do wyników "etnicznych" z MyHeriatge należy podchodzić bardzo ostrożnie, czy wręcz nieufnie.

Przetestowałem wiele osób z mojej rodziny, i w całej tej grupie mam aż pięć par rodzeństwa. Rodzeństwo niejako z założenia powinno mieć identyczne pochodzenie etniczne, jak przystało na dzieci tych samych rodziców. Oczywiście trudno całkowicie wykluczyć sytuację, gdy w przypadku zróżnicowanego pochodzenia etnicznego rodziców poszczególne dzieci mogą odziedziczyć po nich fragmenty DNA wywodzące się oryginalnie z różnych populacji (czyli związane z odmiennymi grupami etnicznymi), jednak takie przypadki powinny być raczej wyjątkiem niż regułą, zwłaszcza jeśli rozpatrujemy pary rodziców, które pochodzą nie tylko z tego samego kraju, ale nawet z tego samego regionu, tzn. z Mazowsza, głównie z Płd-Zach Mazowsza. Warto przy okazji zaznaczyć, że wszystkie omawiane tu osoby uzyskały wynik 100% East European w FTDNA (funkcja MyOrigins), czyli bez żadnej wyraźnej "obcej" domieszki. W tym kontekście dość zaskakujące jest, że w każdej spośród tych pięciu par rodzeństwa firma MyHeritage wykrywała jakąś niezgodność co do ich pochodzenia etnicznego, co przejawiało się każdorazowo nie tylko w odmiennych proporcjach tych samych składników etnicznych (co byłoby samo w sobie dość zrozumiałe), ale także w obecności przynajmniej jednego składnika etnicznego nieobecnego u drugiego z rodzeństwa. Oto szczegółowe wyniki dla wszystkich pięciu par rodzeństwa:

Rodzeństwo I
osoba 1
85,6% Europejka z Europy Wschodniej
14,4% Bałtka
osoba 2
97,6% Europejczyk z Europy Wschodniej
2,4% Europejczyk z Europy Północnej i Zachodniej

Rodzeństwo II
Osoba 1
84,6% Europejka z Europy Wschodniej
15,4% Bałtka
Osoba 2
62,4% Bałt
25,7% Bałkańczyk
11,9 Europejczyk z Europy Wschodniej

Rodzeństwo III
Osoba 1
50,6% Europejka z Europy Wschodniej
38,6% Bałtka
10,8% Bałkanka
Osoba 2
81,2% Europejka z Europy Wschodniej
18,8% Bałtka

Rodzeństwo IV
Osoba 1
41,4% Bałtka
36,2% Europejka z Europy Wschodniej
12,3% Europejka z Europy Północnej i Zachodniej
7,7% Irlandka, Szkotka i Walijka
2,4% Skandynawka
Osoba 2
52,1% Bałt
23,0% Europejczyk z Europy Wschodniej
11,7% Bałkańczyk
10,0% Europejczyk z Europy Północnej i Zachodniej
3,2% Irlandczy, Szkot i Walijczyk

Rodzeństwo V
Osoba 1
74,6% Europejka z Europy Wschodniej
17,5% Bałtka
7,9% Skandynawka
Osoba 2
80,5% Europejczyk z Europy Wschodniej
19,5% Bałt


Wynik, który wzbudza jednak zdecydowanie największą nieufność, to taki w którym u dziecka pojawia się jakieś pochodzenie etniczne, którego brak jest u obojga rodziców. Mówiąc nieco żartobliwie, mamy tu do czynienia z niepokalanym poczęciem nowej etniczności:

Rodzic 1
84,6% Europejka z Europy Wschodniej
15,4% Bałtka
Rodzic 2
80,5% Europejczyk z Europy Wschodniej
19,5% Bałt
Dziecko
50,6% Europejka z Europy Wschodniej
38,6% Bałtka
10,8% Bałkanka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 20:22
Nieaktywny


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263

Status: Offline
Michale,

jak najbardziej zgadzam się z tym, że do etniczności trzeba podchodzić ostrożnie. Myheritage nazywa swoją zakładkę "Przybliżone Pochodzenie Etniczne", co samo przez się oznacza dla mnie, że należy uwzględnić ewentualne błędy.

Swoim postem chciałem tylko podkreślić, że według mnie nie można skreślać tego w całości i wszystko jest źle. Nie jest, co pokazują przytoczone przez Ciebie przykłady gdzie zdecydowanie największy udział stanowią Europejczycy z Europy Wschodniej - co chyba nie jest zaskakujące.

Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 21:51
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1799
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Na My Heritage procenty etniczne pokazują się na obrazku/mapie, im wyższy procent tym silniejsze wybarwienie.

Każda z opcji etnicznych ma również kręgi o różnym natężeniu barwy (można kliknąć w Baltic, Balkan, itd. i pokaże się jak to działa).

Tutaj podaję opisowo:

Balkan - najsilniej była Jugosławia, średnio obejmuje m.in. Słowację i płd.-wsch. skrawek Polski, a słabo wybarwione, ale wciąż Balkan - sięga aż po Litwę, Białoruś i pół Ukrainy. Czyli cała Polska jest w Balkan, ale słabej Balkan, a tylko płd.-wsch. skrawek jako średnio.

Baltic - najsilniej Litwa, Łotwa i Estonia, średnie natężenie obejmuje m.in. Białoruś i płn.-wsch. Polskę, a słabe natężenie też kolejny skrawek Polski i płn. Ukrainę.

East European - najsilniej Białoruś, Polska, Słowacja, Węgry, Czechy, sporo Litwy, sporo Ukrainy, Rumunii, a nawet Austrii, średnio rozszerza się na resztę Ukrainy, Litwy, trochę Łotwy, a słabe nateżenie obejmuje też Estonię.

Czyli jeżeli jesteś z Polski i masz genealogię z obecnego obszaru kraju, to East European powinien się pojawić jako pierwszy wybór.
Ale nie zawsze tak będzie, średnie natężenie barwy Baltic czy Balkan również zrobi swoje, jak masz genealogię (i matche) z tych obszarów, które ona obejmuje.

Mój przykład:

I Rodzic:
Baltic - 64%
Balkan - 34%
+ Scandinavian

II. Rodzic:
Baltic - 21%
Balkan - 4%
East European - 57%

Dziecko:
Baltic - 57%
Balkan - 40%
+ Scandinavian

Nie przywiązywałam wagi do tych procentów (zmieniających się z czasem na dodatek) ale jak teraz na to patrzę, to jakiś sens w tym widzę. Zmieniają się bo przybywają nowe matche, w tym te bliskie.
W ostatnich miesiącach rodzicowi, który jako jedyny ma East European w zestawie pokazał się bardzo bliski match z genealogią z Białorusi (nie pokazał się u dziecka). A poza tym ma rzeczywiście w dużej części kresową genealogię, czego nie można powiedzieć o drugim rodzicu (w takim natężeniu). Drugi rodzic to płd.-wsch, Polska i dużo matchy na Słowacji (stąd i Balkan). Dziecku przypisano w większym stopniu procenty jednego z rodziców, ale faktycznie nie ma bliskich "kresowych" matchy drugiego rodzica.


Tak, że te procenty to gra natężenia bliskich matchy, tak mi się wydaje.

Łucja

stopka nieaktualna, ale nie można się jej pozbyć

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jakubas_EugeniuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-12-2019 - 23:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-03-2011
Posty: 103
Skąd: Zamość
Status: Offline
michalmilewski napisał:
Warto przy okazji zaznaczyć, że wszystkie omawiane tu osoby uzyskały wynik 100% East European w FTDNA (funkcja MyOrigins), czyli bez żadnej wyraźnej "obcej" domieszki.

To wydaje się nieprawdopodobne, aby żadna z kilkunastu osób nie miała żadnych domieszek. Gdy ja otwieram funkcję MyOrigins w FTDNA, to też mam 100% European, ale po rozwinięciu tego okienka mam 96% East Europe i 4% Southeast Europe. Chciałbym się więc upewnić, czy na pewno, każda z tych osób ma 100% European i 100% East Europe.
E.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.590775 sekund(y)