Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 15 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
adamrwOffline
Temat postu: Skończyły mi się pomysły - gdzie jeszcze można szukać?  PostWysłany: 08-11-2019 - 22:10
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 150

Status: Offline
Otrzymałem dziś informację z Wilna, że nie znaleźli metryki urodzenia mojego pradziadka. Skończyły mi się pomysły co jeszcze mogę zrobić, by znaleźć swoje korzenie, choć wydawałoby się, że poszlak jest dużo, lata stosunkowo nieodległe, a nawet żyją wciąż dwie córki owego pradziadka.

Na początek - karta ewidencyjna z Korbach (obóz pracy), rok 1946, 3 lata przed śmiercią poszukiwanego pradziadka - Gabriela Wasilewskiego
https://imgur.com/a/oGPiAFv

Jest i miejsce urodzenia (Nowo Aleksandrów, Wilno) i dokładna data (30.12.1889) - wydaje się, że powinno być łatwo. Niestety, nie jest.
Idąc od małżeństwa z Jadwigą Frost. Znalazłem akt urodzenia Jadwigi i jest na nim informacja o ślubie z Gabrielem Wasilewskim (26.02.1922). Nie ma miejscowości ślubu. Sprawdziłem Kobryń, gdzie w 1923 r. urodził się ich pierwszy syn. Nie ma śladu po ślubie. To może Pińsk, gdzie urodziła się Jadwiga - w archiwum Mińsku nie ma aktów ślubu z lat 20. XX wieku. Ślepa uliczka.

No dobrze, to może najprościej jak się da - po miejscu urodzenia. Tylko co to za Nowo Aleksandrów (prowincja) Wilno? Dzięki pomocy forumowiczów znalazłem ślad po pobycie w szpitalu Gabriela Wincentowicza Wasilewskiego, lat 28 (czyli rok urodzenia 1889!), księgowego (czyli taki sam zawód jaki pojawia się w dokumentach mojego Gabriela), z Nowoaleksadrowska.
https://imgur.com/a/iyRoNG9

Wszystko wydaje się układać w logiczną całość. Z jednym ale...
Ale w metrykach urodzin z Nowoaleksandrowska (dawniej Jeziorosy) w latach 1887- 1891 nie ma Gabriela Wasilewskiego s. Wincentego. Dziś otrzymałem taką informację z archiwum w Wilnie.

Czy może ktoś ma pomysł co jeszcze można zrobić, gdzie szukać albo jak wytłumaczyć, że pasujące z pozoru puzzle nie dają w efekcie oczekiwanego rezultatu?

Przychodzi mi do głowy kilka wyjaśnień:
1. Gabriel urodził się poza Nowoaleksandrowskiem, ale sprowadził się tam za młodu i wszędzie podawał tę miejscowość jako miejsce urodzenia
2. Gabriel nie urodził się w rodzinie katolickiej (nazwisko matki Grymberg mogłoby wskazywać na korzenie żydowskie) i nie został ochrzczony od razu po urodzeniu (stąd brak metryki w latach 1887-1891)

Czy coś jeszcze? Nie wiem? Rozważałem jakieś manipulacje związane z ucieczką przed rewolucją w Rosji, ale dokument z lazaretu z 1917 roku raczej nie pozostawia złudzeń, że Gabriel Wincentowicz Wasilewski, ur. ok. 1889 r, pochodzący z Nowoaleksandrowska, istniał przed rewolucją bolszewicką.

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 08-11-2019 - 22:19, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Skończyły mi się pomysły - gdzie jeszcze można szukać?  PostWysłany: 08-11-2019 - 22:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 694
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
mógł być ochrzczony dużo później, spotykałam "dziecię" podawane do chrztu w wieku lat 7, 10, a nawet 17 Smile a nawet chrzest mógł być w innej, odległej parafii, przykłady, które podałam dotyczą parafii Łowicz, a "dziecię" urodziło się w Siedlcach, a nawet w Pińczowie
pozdrawiam
Basia S
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2019 - 15:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 1994

Status: Offline
Tak jak Basia - chrzest mógł być dużo później - z różnych przyczyn.
Moja prababcia czekała 6 lat na powrót męża - carskiego urzędnika państwowego, który dostał daleki przydział.
A inna panna została ochrzczona tylko z wody, do ksiąg tego nie wpisano i rzecz wyszła na jaw dopiero przy ślubie. Tak wiec dopełnienie chrztu odbyło się gdy miała 20 lat.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2019 - 20:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2356

Status: Offline
Ten chrzest później, to bez urazy wchodziłby w grę gdyby w przeszukanym okresie znalazły się inne dzieci Wincentego. Ale zakładam (bo nie piszesz), że się nie znalazły.
Co do ślubu 1922 to raczej Pińsk. Tamtejszy ksiądz zaznaczył na au śluby w obcych parafiach (wskazywał parafię). Frostów tam mnogo. Au Jadwigi widziałem.
Ale w Pińsku pojawiają się Wasilewscy i to obcy. Jak choćby ci
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=782598
Może warto się przyjrzeć skąd Ci obcy i tam grzebnąć Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-11-2019 - 21:28
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 150

Status: Offline
Problem podstawowy polega na tym, że dokumentów z Nowoaleksandrowska nie ma dostępnych w internecie (mam nadzieję, że się pojawią, ktoś chyba pisał, że w ciągu 2 lat mają być zdigitalizowane księgi parafialne z całej Litwy). Gdyby były to bym poszukał czy poszukiwane imiona się nie pojawiają. Na pewno nazwisko Wasilewski pojawia się w Jeziorosach/Nowoaleksandrowsku co najmniej przez cały wiek XIX, bo szczątki dostępnych w internecie materiałów przeglądałem. Inna sprawa, że nazwisko na tych terenach było dosyć popularne i nosiły je wszystkie stany - od polskiej szlachty poczynając, poprzez mieszczan, a na białoruskich, prawosławnych chłopach kończąc.

A co do Pińska - NIAB mi odpisał, że mają tylko urodzenia, ale znalazłem w artykule: http://tomaszlenczewski.pl/teksty/genea ... zny/#_edn4 informację, że udało się uzyskac tez akt ślubu dokładnie z tego samego roku, który potrzebuję (1922) więc uderzę raz jeszcze do Mińska.

Co do Frostów z Pińska - z nimi też ciekawa sprawa. Na ile się zorientowałem było ich sporo, ale wszyscy pochodzili od Leona Frosta, którego nagrobek nadal w Pińsku istnieje:
https://imgur.com/a/KCqPPBD

Niestety, mimo iż było tylu Frostów z Pińska (sam mój prapradziadek miał co najmniej 12 dzieci, a jego minimum 4 braci także miało Frościątka) nie jestem w stanie praktycznie odnaleźć ich śladów po I i II WŚ. Jedynie jednego kuzyna mojej prababci "odnalazłem" na cmentarzu w Gdańsku (dzięki myHeritage), a reszta - jak kamień w wodę.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MajaWojdalskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-11-2019 - 15:27
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2011
Posty: 271
Skąd: USA
Status: Offline
Witaj Adamie,

Może spraw też inne wyznania?
https://www.familysearch.org/search/cat ... 1208439-50

Teoria o pochodzeniu żydowskim matki, też może dać jakieś rezultaty. Sprawdzałeś czy zachowały się dokumenty? Społeczność była znacząca:
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/j ... olecznosci

Ja też urodziłam się w "rodzinie katolickiej" a w praniu wyszłó, że babka prawosławna, dziadek ewangelik a pra-ciotka wyszła za Żyda - jej dzieci urodziły się w Odessie a zostały ochrzczone, jako katolicy, w Łodzi 10 lat później Smile

A o tym Froście, co przez Włochy do Australii, wiesz?
https://search.ancestrylibrary.com/cgi- ... 0&uidh=un5


Pozdrawiam,
Maja

PS "Frościątka" -piękne!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-11-2019 - 17:29
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 150

Status: Offline
Witaj,
tak, przejrzałem prawosławne księgi z Nowoaleksandrowska - bez efektu.

Jacyś Grymbergowie w Nowoaleksandrowsku byli na pewno - jeden nawet trafił do spisu na https://gwar.mil.ru/heroes/ z dopiskiem o wyznaniu mojżeszowym.

Żydowskie pochodzenie matki Gabriela sugeruje jej nazwisko panieńskie, ale z kolei losy wojenne jakby temu przeczą. Gdyby faktycznie Gabriel był pół-Żydem to nie sądzę by spokojnie przeżył 3 lata okupacji niemieckiej w Kamieniu Koszyrskim, a na roboty do Niemiec trafił z całą rodziną dopiero 3 miesiące przed zajęciem tych terenów przez ACz w 1944 roku. Już prędzej byłbym skłonny uwierzyć w nazwanie tego wyjazdu na roboty "ewakuacją na zachód przed ACz, ze względu na wcześniejsze zbyt bliskie kontakty z czerwonymi, z wykorzystaniem pochodzenia żony Jadwigi z (pruskich poddanych) Frost".

Do ancestrylibrary nie potrafię się dostać. Nie widzę jak można tam założyć konto, by przejść do artykułów dla zalogowanych.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MajaWojdalskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2019 - 02:51
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2011
Posty: 271
Skąd: USA
Status: Offline
Adamie,
Jeżeli mnie oczy nie mylą, to Jadwiga Frost miała siostrę bliżniaczkę i obydwie wzięły ślub tego samego dnia. Z faktu, że ksiądz nie wpisał miejsca ślubu w pińskiej księdze chrztów, ja bym wnioskowała, że obył on się w Pińsku. FS ma mikrofilmy z archiwum w Mińsku do 1915r. - więc trochę mają. Zdecydowanie odpowiedzieli, że nie ma 1922? Wygląda na to że ewngelickie z Pińska mogą być w AGAD, katolickich nie widać.
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/indexmet.xml

Nie na temat, ale oto Frost z Ancestry:

1. Europe, Registration of Foreigners and German Persecutees, 1939-1947
Name: Leon Frost
Gender: männlich (Male)
Nationality: Polen
Record Type: Miscellaneous
Birth Date: 11 Mrz 1922 (11 Mar 1922)
Last Residence: Pinsk
Sojourn Start Date: 2 Apr (1945?)
Residence Place: Tutzing Starnberg
Sojourn End Date: 1 Juli (1945?)
Reference Number: 02010101 oS

2. Africa, Asia and Europe, Passenger Lists of Displaced Persons, 1946-1971
Name: Leon Frost
Gender: Male
Marital status: Married
Departure Age: 27
Birth Date: 11 Mrz 1922 (11 Mar 1922)
Birth Place: Pinsk , Poland
Residence Place: Poland
Occupation: driver
Religion: r.c.
Passport Place: Neapel
Departure Date: 9 Sep 1949
Departure Place: Augsburg, Germany
Resettlement Camp: Naples, Italy
Transport Ship: SVALBARD
Destination: Australia

Pozdrawiam,

Maja
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.063531 sekund(y)