Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 21 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
hniewOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 13:11
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Witam

"Antoinrtte de Pankratieff was born on the 26th of June, 1847, at Cherson, in the centre of Russia, where her father, Theophile de Pankratieff, was Governor. She was baptized in the Greek schismatic religion, the Russian law rigorously exacting that the children, born of unions wherein one of the parents professed the schismatic religion, were to be inscribed in the Annals of the Orthodox Church. With the full consent of her husband, who moreover venerated the Catholic religion, Mme. de Pankratieff, a woman very intelligent and deeply pious, brought up her five children in the principles of that faith which was hers and that of her forefathers."

W księgach jakiego Kościoła szukać metryk chrztu? Ojciec prawosławny (dziadek Rosjanin, babka ze szl. pruskiej), matka katoliczka (dziadek Francuz, babka Polka).

Pozdrawiam
Hubert


Ostatnio zmieniony przez hniew dnia 03-10-2019 - 15:35, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 14:06
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 962

Status: Offline
Ale dlaczego Nie w archiwum?
Kosciol moze byc np ten
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Г ... 6;н)

Moze zle zrozumialam pytanie.
Jesli szukac metryki to powinna to byc
Греческая раскольническая церковь в Херсоне
Albo
Греческая старостильная церковь в Херсоне

Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 15:34
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Chodzi mi o ustalenie czym jest "grecka schizmatyczna religia", co to za Kościół (nie mylić z kościołem jako budynkiem). Jaka jest dziś stosowana nazwa - link do wiki - w języku polskim bądź rosyjskim.

Zacytowany tekst wspomina o obowiązku chrzczenia dzieci przez urzędników w "kościele ortodoksyjnym" - zakładam że mowa o Rosyjskim Kościele Prawosławnym - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjski_ ... rawosławny

Czy Pankratiewowie złamali/obeszli ten nakaz chrzcząc córki no właśnie gdzie?

Czy Antoninę ochrzczono może w cerkwi greckokatolickiej (schizma z prawosławia?) - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kościół_k ... raińskiego ?
Czy około połowy XIX w. unici mieli jakąś świątynię w Chersoniu bądź w Odessie?

Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 15:50
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 962

Status: Offline
Czy schizma to wiara greckokatolicka???
Myslalam ze jest to cos innego.
https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/49-1-0-892
Tu jest napisane ze w roku 1803 mieli własna kamienna cerkiew.
Chodzi o Odessie.

Na ile Wiem jest to (w jezyku rosyjskim)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/С ... 74;о

Tu jest naousane ze w Chersonie Tez w tych czasach istniala taka cerkiew
http://www.kordi.ks.ua/kherson/pokrovs.html
Старообрядческая (Покровская единоверческая) церковь
W wiki Nie znalazlam.
Znalazlam tylko to
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... -20-veka/6


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 03-10-2019 - 16:10, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 16:02
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Inny wycinek z prasy z roku 1843:
"Poland. — The Russian Government perseveres in its system of propagating the Greek schismatic religion in the kingdom of Poland. Still it appears that the Cabinet of St. Petersburg feels the necessity of being better with the See of Rome. In fact, M. de Boutenieff is charged with the task of opening negotiations with the Holy See for the purpose of establishing more amicable relations between both states. M. de Boutenieff is to leave Constantinople for Rome as soon as M. Titoff, at present on leave, returns to his post. [Augsburg Gazette."

Dobrze odczytuję? Czy mowa tu o propagowaniu przez Rosjan greckiej religii schizmatycznej w KP? Gdyby notatka wspominała o zwalczaniu to już bym był w domu - Unici, a tak nadal kłopot.

Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 16:19
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 962

Status: Offline
Nie jestem fachowcem od religii, tym bardziej ortodoksalnej.
Wciaz moim zdaniem chodzi tu o "старообрядцах" vel "староверах".
Nie Sadze ze chodzi o unitach.
a propos w jednym z tych artykulow jest wzmianka ze byli uciekinierami do Polski, Potem zdazalo sie ze wracali do Rosji poludniowej I mieli tam przywileje.
A propos mieszkali Kiedys na warszawskiej Pradze.
Tu Tez na ten temat
https://forum.vgd.ru/post/232/3767/p1942071.htm
Tu artykul o kosciolach miasta Cherson
http://pravoslavie.ks.ua/rubric/prihody ... my-hersona


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 03-10-2019 - 16:30, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 16:27
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Ireno,
Staroobrzędowcy do tej układanki kompletnie mi nie pasują z wielu względów ale może się mylę.

Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 16:34
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 962

Status: Offline
Ok, Nie bede wtedy Wiecej nic na ten temat pisala.
To bylo tylko moim zdaniem, bo znow Na ile Wiem schizma w prawoslawiu to wlasnie to co znaczy po rosyjsku "старообрядчество".
Z tej strony vgd mozna odczytac ze w Miescie Cherson i okolicach ludzi tego wyznania bylo sporo

Nie znalazlam unitow ani w Chersonie, ani w Odesie
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/У ... 74;ь
Pozdrawiam, Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 21:36
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Kolejny wycinek, tym razem z książki "Fall of Poland" Luthera Saxtona z 1851 r.
"The second ecclesiastical senator is the archbishop of Leopol, the capital of Red Russia. This city is the seat of two archbishops and one bishop, namely, one Roman Catholic archbishop, one Armenian Catholic archbishop, and one Russian Greek Schismatic bishop. These two archbishops agree in their religion, except the Armenians have some peculiar ceremonies in which they differ. The Russian, or Greek Schismatic bishops, differ from the others in ceremonies and principles."

Lwów był znany z tego że posiadał 3 katedry katolickie: rzymską, ormiańską i unicką. Może więc jednak ów grecki kościół schizmatyczny to jednak grekokatolicy?

Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 21:51
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 962

Status: Offline
Ok, tez w języku angielskim
http://elfinspell.com/LiesandErrorsOrthodox.html

Nie mam żadnego doczynienia do Ukrainy, ale nie mogę nawet wyobrazić żeby w Chersonie byl kościół unicki.
Nie są to takie tereny.
I Odessa, i Cherson to miasta w wieku 19 w historii Rosji raczej młode i bez historii.

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert1Offline
Temat postu: Re: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 22:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-07-2014
Posty: 196

Status: Offline
hniew napisał:
Witam

"Antoinrtte de Pankratieff was born on the 26th of June, 1847, at Cherson, in the centre of Russia, where her father, Theophile de Pankratieff, was Governor. She was baptized in the Greek schismatic religion, the Russian law rigorously exacting that the children, born of unions wherein one of the parents professed the schismatic religion, were to be inscribed in the Annals of the Orthodox Church. With the full consent of her husband, who moreover venerated the Catholic religion, Mme. de Pankratieff, a woman very intelligent and deeply pious, brought up her five children in the principles of that faith which was hers and that of her forefathers."

W księgach jakiego Kościoła szukać metryk chrztu? Ojciec prawosławny (dziadek Rosjanin, babka ze szl. pruskiej), matka katoliczka (dziadek Francuz, babka Polka).

Pozdrawiam
Hubert


Skoro jeden z rodziców prawosławny, to i dzieci prawosławne. Co zresztą wynika wprost z cytatu. "Greek schismatic religion" - to po protstu Prawosławie, tylko pejoratywnie określone jako "schizmatyczne" - zapewne przez autora będącego katolikiem. Religia "grecka" jest tu antonimem religii "rzymskiej/łacińskiej".

_________________
Pozdrawiam,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Re: Chersoń, Greek schismatic religion - gdzie metryki?  PostWysłany: 03-10-2019 - 23:42
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 657

Status: Offline
Dzięki Robercie.
Teraz sprawa jasna.
Jeśli przynajmniej jeden z rodziców był prawosławny to prawo nakazywało chrzcić w cerkwi i tak zrobiono ale wychowano jak matka chciała.
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072281 sekund(y)