Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
DorotaPOffline
Temat postu: Podatek od wzbogacenia wojennego  PostWysłany: 26-07-2017 - 20:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Witam serdecznie
proszę mądrzejszych o wyjaśnienie problemu tzw podatku od wzbogacenia wojennego. W dekrecie Bieruta z 13 kwietnia 1945 roku w w art2 punkt 5 czytam, że podatek taki nakłada się na osoby "od wzrostu wartości obiegowej przedmiotów majątkowych posiadanych przez obowiązanego do uiszczenia podatku jeszcze przed 1 września 1939"
Podatek taki nałożono na moją babkę w 1950 roku. I może nie miała bym z tym kłopotu gdyby nie to, że owy przedmiot majątkowy (dom na Mokotowie) po prostu jej odebrano. Czy to oznacza, że podatku nie zapłacono przed wojną?
Dotota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 21:27
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Na początek istotne zastrzeżenie: dekrety i tzw "prawo" wyższego rzędu (samo w sobie dość dyskusyjne) było realizowane w sposób fatalny. Nawet tak bandyckich uregulowań nie potrafiono wypełnić treścią, więc najprościej szukać w takim mechanizmie:
chcieli zabrać to dopisali cokolwiek, nawet bez związku, sensu..co z tego że wewnętrznie sprzeczne i z wadami?
masz nakaz płatniczy? decyzję izby skarbowej? a może zeznanie ?
to było nałożenie podatku czy przepadek mienia opodatkowanego?

Nie to, nie oznacza, że podatku nie uiszczono przed wojną. "uiszczenia podatku jeszcze przed 1 września 1939" to określenie zobowiązanego - ten, który był obowiązany do jego uiszczania", i to jest wykluczenie:) tzn wg art. 2 teoretycznie podatek od tego co miałaś 31 sierpnia 1939 i jednocześnie miałaś w 1945 , nawet jeśli wzrosła wartość tego czegoś - nie należy się

Jeśli babka kupiła dom na Mokotowie 1 września 1939 lub później to jest case i można dalej rozważać.
Jeśli nie (czyli do zabrany w 1950 miała 31 VIII 1939) , to albo nałożyli podatek bo ot tak (bez żadnej podstawy) albo opodatkowano nie dom, a inne składniki majątku i posiadanie domu (tudzież jego zabranie innym dekretem) nie ma związku.
Bez tego rozgraniczenia trudno ciągnąć oba wątki.

Moim zdaniem:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 21:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Mam nakaz płatniczy, z którego dla mnie niewiele wynika. Jedyne co przyszło mi do głowy to właśnie domek jednorodzinny, który dziadkowie wybudowali w 1938/39. Dziadek był założycielem spółdzielni mieszkaniowej dla lotników obserwatorów i wiem, że właśnie na dzisiejszej ulicy Obserwatorów (tyły Królikarni) wybudowano osiedle domków.
W nakazie płatniczym napisano wierzyciel BGK w rubryce dokument zabezpieczenie hipoteczne grupa podatkowa 5 no i wysokość podatku
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 21:48
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, to opodatkowany przyrost majątku w okresie wojennym (niekoniecznie z przyczyny wojny) powinien dotyczyć albo
innego majątku albo jeśli związany z domem - wykończenia, rozbudowy etc
najprościej, bez mnożenia założeń , tj używając brzytwy -weszli na hipotekę bo w ocenie "społecznej komisji" mieli za dużo (czegoś) i nie było możliwości wykazać skutecznie, że już przed wojną mieli. Nie dom (bo to wykazania, że mieli i nic nie przybyło), a np meble, fortepian, sklep, warsztat
w wykonawczych do dekretu masz przykłady podane
albo np nie było przeniesienia własności przed IX 39..spółdzielnia budowała, ale akty podpisane w XII 39, więc 1 IX 39 jeszcze formalnie nie mieli i w 1945-1950 nie mogli wykazać, że go mieli przed wrześniem.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 22:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
możesz mieć rację.Jest wielce prawdopodobne, że w chwili wybuchu wojny nie mieli formalnie przeniesienia własności. Dziadek w końcu sierpnia 1939 roku zajęty był ewakuacją polskich samolotów pasażerskich i sam jak we wrześniu wylądował w Anglii to już tam został a babcia zapewne nie miała żadnych uprawnień do podpisywania czegokolwiek. Tylko jeśli tak było to co mogli im po wojnie odebrać. Może wysokość podatku 1971000 coś podpowie.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 22:12
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
bardziej podstawa by coś powiedziała (zeznanie lub konkretnie z czego wyliczone..nei podstawa kwotowa wymiaru, a podstawa prawna)
a jeśli wysokość to może choć na datę (1950?).. to mogło być wszystko, zasady (patrz wykonawcze do dekretu) zabawne - oszacowanie wg transakcyjnych, a jak transakcji nie ma (a jak mogły być w 1950 na niektóre rzeczy?Smile to z ostatnich tranmskacji..czyli wiesz np ..no niech będzie dla przejaskrawienie od czapy zupełnie - do konia wyścigowego czempiona (czy innego pieska)
masz parkę, w 39 szczenięta rodowodowe po 200$, przybyło 5 w 1943, no to znaczy masz +1000 USD:) , pewnie jakieś 500-600zł za dolara w 1949/1950 (przed wymianą) i już masz +500 000 i podatek ponad 300 000 zł do zapłacenia w ciągu 30 dni przy pensji z 10 000... i pieskach po 50 złSmile bo dziwnie jakoś popyt siadł na pieski rodowodowe:)
potem wymiana ( i w plery znowuż z 75%Smile , dokwaterowania etc..tzw nacjonalizacji nieruchomości to mały pikuś..no może nie mały, ale nie najważniejszy we wszystkim "przekształceniach własnościowych" 1939-1960:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 22:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
na podstawie art 23 -26 dekretu z dnia 13 kwietnia 1945 o nadzwyczajnym podatku od wzbogacenia w brzmieniu dekretu z dnia 27 lipca 1949 oraz art 125 dekretu z dnia 16 maja 1946 o postępowaniu podatkowym

w rubryce nominalna suma zobowiązania w dniu 1 lipca 1945 są dwie sumy 41.062 oraz 24.637
czy to coś wyjaśnia
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2017 - 22:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
niewiele (poza lekką sugestią, że raczej nie otworzyłaś chyba ISAPowskiego źródła lub innego:)
art 23 - 26 opisują kto i jak, podobnie art 125:(
41062+24637 = 1/30 wysokości podatku zabezpieczonego (kwoty wcześniej podanej)
tak bardzo pośrednio wnioskując piąta grupa - właściciele nieruchomości
co nie jest równoznaczne z "podatek z tytułu nieruchomości" ale jakoś się zgrywa
ciekawa zabawa, ale jak na początku: wydali jakąś decyzję i pewnie (bo takie błędy to bardzo często..to właśnie podstawa do kwestionowania - nie że złodziejskie prawo, ale że nawet złodziejskie przepisy niedotrzymane) gdzieś i tak coś niehalo w środku
tu jest tylko 11 m.b. więc nie sądzę, żeby..ale kto wie?
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=80296

dość niedawno przeglądałem Urząd skarbowy (nie warszawski) i było warto..więc może i w tejże stosunkowo cieniutkiej (mało jak zakres czasu i warszawską izbę) znajdziesz wyjaśnienie

w ogóle co w KW jest? kiedy kupili? tj przeniesienie własności z jaką datą?

..no i jeszcze jest wersja -jeśli to "pełna spóldzielnia" to po prostu trzeba było długi spółdzielni pokryć (a mogła mieć niemałe)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemek34lodzOffline
Temat postu: Podatki  PostWysłany: 02-09-2019 - 23:13
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2011
Posty: 70

Status: Offline
Macie jakieś doświadczenia z szukaniem podatków ?? Ewentualnie zarejestrowanych pojazdów ? a jak tak to gdzie można napisać ?
Chodzi mi o lata 20-45


Pozdrawiam
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Podatki  PostWysłany: 03-09-2019 - 08:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jakich podatków?
gdzie te pojazdy i jakie? samochody, motocykle - wręcz drukiem wyszły regionalnie "na dzień" (i info na forum byłaSmile, rowery chyba ciężej będzie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przemek34lodzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2019 - 22:56
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2011
Posty: 70

Status: Offline
Dorożki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2019 - 08:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
trąbka

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2019 - 11:23
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
przemek34lodz napisał:
Dorożki
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
trąbka
Cytat:
Trąbka zbudowana jest z metalowej rury, zwiniętej na kształt prostokąta i zakończonej czarą głosową. Wyposażona jest w trzy wentyle, dzięki którym można wydobywać pełną skalę dźwięków. Wentyle to specjalne zawory, które włączają lub wyłączają w instrumencie dodatkowe rurki przedłużające słup powietrza. W orkiestrze są zwykle 2-4 trąbki. Instrument ten jest także powszechnie stosowany w orkiestrach dętych i w jazzie.
Źródło cytatu: Trąbka

Daremnie się w głowę skrobię, konceptów dobywam, ale zrozumieć wciąż nie potrafię, co wspólnego ma trąbka z prośbą o informacje o podatkach od dorożkarstwa?

A tak przy okazji.
W latach 20. XX wieku, w kraju (II RP), który funkcjonował do niedawna w ramach różnych zaborów, odziedziczono po zaborcach trzy systemy podatkowe o różnej konstrukcji, wartości i wydajności.
Mimo, iż podatek dochodowy minister Grabski wprowadził w 1920 r., to jego prawidłowe ściąganie uniemożliwiała wojna polsko-rosyjska oraz szybki spadek wartości marki.
Stały system podatkowy pojawił się dopiero wraz z wprowadzeniem złotówki w 1924 roku.

W artykule Pawła Rochowicza, Podatki w przedwojennej Polsce, jako ciekawostkę przeczytałam:
Dorożki samochodowe...
Podatnicy, tak jak dziś, bawili się z fiskusem w kotka i myszkę. Taksówkarze, którym nie uśmiechało się płacenie podatku przemysłowego (protoplasty późniejszego obrotowego i dzisiejszego VAT), wypatrzyli w dość skomplikowanej ustawie o tym podatku lukę. Uznali, że jeśli nazwą swoje pojazdy „dorożką samochodową", to mogą tego podatku nie płacić. Po licznych sporach z urzędami skarbowymi sprawę rozstrzygnął dopiero w 1932 r. Sąd Najwyższy. Uznał on (w uchwale siedmiu sędziów!), że w pojeździe do przewozu kilku osób i niewielkiego bagażu rodzaj napędu nie odgrywa żadnej roli i ’dorożki samochodowe’ powinny płacić taki sam podatek jak konne (sygn. akt II.4 K 736/32).”

Autor cytowanego artykułu zachęca: masz pytanie, wyślij e-mail do autora p.rochowicz@rp.pl .
Może warto spróbować?

Dotarłam też do regulacji prawnych przewidujących zwolnienie dorożkarza od podatku.
Cytat:
Ustawa z dnia 4 maja 1938 r. o podatku obrotowym (Dz.U.38.34.292)
Art. 3.
Wolne od podatku są:
[…]
19) dorożkarstwo, furmaństwo i eksploatacja taksówek, jeżeli czynności powyższe są wykonywane osobiście lub przy udziale najwyżej jednego członka najbliższej rodziny


Może też warto zapoznać się z książką autorstwa Łukasza Lubryczyńskiego i Karoliny Wandy Gańko (potomków warszawskich dorożkarzy), Dorożkarstwo warszawskie w XIX wieku.
Zobacz więcej>> Spis treści.

Łączę pozdrowienia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2019 - 11:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
bileciki
trąbka
jaka trąbka?!
jakie bileciki?

jeśli na konkretne pytania i namiary pada "dorożka"
to trąbka

pytanie nie było o podatki od dorożkarstwa

były pytania:
1. o podatki (a dokładnie o doświadczenia z szukaniem jakiś podatków z lat (chyba) 1920-1945
"Macie jakieś doświadczenia z szukaniem podatków ??"
2. o doświadczenia z szukaniem "Ewentualnie zarejestrowanych pojazdów ?" [jak sądzę]

oraz doprecyzowujące pytania
*o jakie podatki pytasz?
"jakich podatków?"
*gdzie te pojazdy i jakie?

"dorożki" miały być odpowiedzią na te doprecyzowujące?

"dorożki samochodowe" - taksówki , stopa zwrotu na przełomie 20/30 (dla właściciela! nie kierowcy) kilkadziesiąt procent - cały polski chevrolet na tym bazował (a to najpopularniejsza marka w tym czasie, szczególnie dwa modele, nie citroeny fiaty czy inne pojawiające się w filmach o czasach przedwojennych)
stąd m.in. warunek "wykonywane osobiście" przy zwolnieniu z przemysłowego
w Warszawie w połowie okresu, którego dotyczy pytanie było zdecydowanie więcej "dorożek samochodowych" niż konnych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2019 - 11:54
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 780

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
bileciki
trąbka
jaka trąbka?!
jakie bileciki?

Zrozumiałam wreszcie Very Happy i dziękuję za wyjaśnienie.
Nadal się jednak zastanawiam, czy nie można było grzeczniej, tak po ludzku, życzliwiej odpowiedzieć Przemkowi?
Dobre słowo naprawdę dużo znaczy. Leczy smutek, może nas pocieszyć w chwili kiedy jesteśmy "załamani" nie mogąc znaleźć tego czego szukamy. Dobrym słowem potrafimy wreszcie podtrzymać na duchu i sprawić, że dzień będzie miły.

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.542468 sekund(y)