Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 15 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
adamrwOffline
Temat postu: Skąd brano informacje o ślubach w latach 20/30?  PostWysłany: 17-08-2019 - 08:37
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Dzień dobry,
tak się złożyło, że w ostatnich dniach otrzymałem metryki urodzenia mojego pradziadka i prababci. W obu aktach, na marginesie, jest informacja o ich ślubie.
W akcie pradziadka: 18/1/1926
W akcie prababci: 13/9/1925 (wpis z 1931)
Miejsce się zgadza.
Do aktu ślubu mogę nie być w stanie dotrzeć, bo to obecna Litwa.

No i zastanawiam się, na jakiej podstawie dokonywano w latach 20/30 takich wpisów? Oficjalnych dokumentów, czy może oświadczeń małżonków?
Data zapisana przy akcie urodzenia prababci rodzi moje pewne wątpliwości, bo 25/9/1925 urodziła się ich córka. Niby nic nadzwyczajnego, ale urodziła się - według wszystkich znaków na ziemi i niebie - na drugim końcu ówczesnej Polski, w Krakowie.

Z góry dziękuję za pomoc.
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Skąd brano informacje o ślubach w latach 20/30?  PostWysłany: 17-08-2019 - 09:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18759
Skąd: Warszawa
Status: Offline
z zawiadomień urzędowych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Skąd brano informacje o ślubach w latach 20/30?  PostWysłany: 17-08-2019 - 09:24
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Dziękuję.
Czy jest zatem jakieś logiczne wyjaśnienie tej niezgodności?
Dopisek na akcie urodzenia pradziadka:
https://imgur.com/a/jYH8iR3
Dopisek na akcie urodzenia prababci:
https://imgur.com/a/3AmF7ck

Z góry dziękuję za pomoc.
Adam

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Skąd brano informacje o ślubach w latach 20/30?  PostWysłany: 24-08-2019 - 10:28
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Nie udało mi się zbliżyć do rozwiązania zagadki - mail do parafii w Korkożyszkach pozostał niestety bez odpowiedzi.
Wydaje mi się, że są dwa możliwe wytłumaczenia:
1. data na akcie urodzenia pradziadka jest datą wpisu do aktu, a nie datą ślubu,
2. data na akcie prababci została "podrasowana" w celu ukrycia, że córka urodziła się przed ślubem, w tym przypadku na korzyść tej teorii przemawia, że wpis został zrobiony dopiero po 6 latach od ślubu.
Czy Waszym zdaniem jest jeszcze jakaś inna prawdopodobna opcja?
pozdrawiam
Adam

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 10:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18759
Skąd: Warszawa
Status: Offline
może i jest
ale z wyciętych fragmentów trudniej niż z całości
na tyle, że sporo osób w ogóle nie spróbuje

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 10:39
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Słusznie.
Akt urodzenia pradziadka:
https://imgur.com/a/VHD4tsu
Akt urodzenia prababci:
https://imgur.com/a/omEu43s

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 10:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18759
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wyznanie raczej to samo
może księgi ludności?
ew. korespondencja sądowa analogiczna do
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... zawa/Spis/
nie napisałeś skąd i czego to kopie (AU) - też może zniechęcać do np przeszukania szwa
trzebaby bp prześledzić przynależność gminną Kobylnik w drug. połowie XIX i później
do Skalbmierza trochę za daleko by
https://szukajwarchiwach.pl/21/2219/0/-/12#tabJednostka
i inne z tego zespołu sięgały

generalnie: daj sobie pomóc, tj nie utrudniaj
to, że dal Ciebie coś wiadome i jasne, nie oznacza, że osoby proszone o pomoc powinny jeszcze raz już przebytą drogę szukań powtórzyć
pisz co wiesz, podawaj namiary na dokumenty

pewnie większość problemów już była poruszana i wystarczy poczytać, jeśli nie - tym bardziej komplet stwórz przed prośbą o pomoc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 11:10
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź.

Źródeł aktów nie ma dostępnych (w wersji otwartej) na FS ani w szwa. Akt prababci (jest w genetece zaindeksowany) otrzymałem dzięki uprzejmości jednego z forumowiczów, akt pradziadka otrzymałem od osoby mającej dostęp do "zamkniętych" dokumentów FS.

Generalnie moje pytanie odnosiło się do potencjalnych przyczyn wpisania różnych dat ślubu, określenia mniej czy bardziej prawdopodobnych opcji, które mógłbym weryfikować.

Najbardziej naturalnym źródłem wiedzy byłaby parafia w Korkożyszkach, ale póki co ten ślad nie zadziałał.

Jeśli z Waszego doświadczenia wynika, że wpisy zawsze były dokonywane na podstawie dokumentów, a nie oświadczeń, to w zasadzie można opisaną przeze mnie opcję 2 ("podrasowanie" daty ślubu) odrzucić, przyjąć że u pradziadka zapisano datę wpisu, a nie ślubu i - do czasu uzyskania nowych informacji - sprawę uznać za wyjaśnioną.
No chyba, że możliwe są jakieś inne opcje, o których ja nie pomyślałem, a z którymi Wy spotkaliście się w swoich badaniach - i o te opcje pytałem. Ewentualne hipotezy sam spróbuję zweryfikować, czekam m.in. na informację czy zachowała się teczka dowodowa prababci (zm. 1979, ale w małej gminie, więc wciąż mam nadzieję).

pozdrawiam
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 11:26
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18759
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale wiesz (niezależnie od tego gdzie i czy są dostępne) czego to kopie
jakich ksiąg , gdzie przechowywanych czy pierwopis czy wtóropis etc

"geneteka" "FS" to nie określa
Skalbmierz to kopia wtóropisu z 2266 z AP Kielce ? to ważniejsze niż przez jakiego hosta ściągnięte

"były" nie czytaj "wszędzie i zawsze każdy urzędnik postępował w 100% zgodnie z procedurą"
brak kopii sąsiadujących aktów z ksiąg "trochę" utrudnia poszukiwanie analogii, prawidłowości, odkrycie jak procedował dany urząd/człowiek w określonym czasie - nie ma większego materiału by wnioskować z najbliższego, najsensowniejszego materiału

a ogólnie to się "się sprawdza na ogół" tj raczej "jak powinno być /jak generalnie było" bez specyfiki miejsca
nie wiem co oznacza (skąd jest?) dopisek na marginesie AU Mariana

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2019 - 11:31
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 141

Status: Offline
Akt urodzenia Mariana pochodzi z:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Akta urodzeń 1784-1921 (Bogoniowice) 2067947 Items 4 - 5 4665982

Akt urodzenia Katarzyny jest zaindeksowany jako:
1902 205 Katarzyna Górniak Franciszek Ewa Zmarzły Skalbmierz Kobylniki ze źródłem "AP Kielce"

pozdrawiam
Adam

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.066607 sekund(y)