| Autor |
Wiadomość |
marcin_kowal |
|
Temat postu:
 Wysłany: 18-01-2022 - 17:59
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Archiwum Kaczanowskiego
kolejne 4 (ostatnie już) poprawione CZURem sprawy:
966-1-36 Tom 38 Skorowidz Akt 1. Kaliskich 2. Wieluńskich 3. Ostrzeszowskich 4. Nowokorczyńskich 5. Siewierskich 6. Kieleckich 7. Częsć Radziejowskich i 8. Część Ciechanowskich, Eductiv Nobilitatis z Trybunału Lubelskiego, a. Akt Dawnych c. z Akt Lwowskich d. z Akt Grodu Warszawskiego i e. Spis całej Szlachty Guberni Wileńskiej.
966-1-49 Tom 147 Wyciągi Łuckie i Chełmskie.
966-1-50 Tom 71 Zbiory extraktów Starożytnych
966-1-72 Tom 185 Spis Zbioru Akt i metryk w nowym i dawnym Wypisie.
późnym wieczorem na googledrive. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
 |
|
Witold_S |
|
|
Temat postu: Tom 24
Wysłany: 06-02-2022 - 12:10
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144
Status: Offline
|
|
Witam,
W indeksach księgi 1-174 jest odwołanie do t. 24. Może kstoś się orientuje pod jaką sygnaturą ten tom występuje ?
Pozdrawiam,
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu: Re: Tom 24
Wysłany: 06-02-2022 - 12:14
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
Witold_S napisał:
Witam,
W indeksach księgi 1-174 jest odwołanie do t. 24. Może kstoś się orientuje pod jaką sygnaturą ten tom występuje ?
Pozdrawiam,
Witold
Zdaje się, że 966-1-162
966-1-162 Tom 24 Zbiór Dokumentów Zebranych przez Wielądka za Dowód do Legitymacji posłużyć mogących. Indeks i Sumariusz dokumentów i notat dotyczących szlachty Polskiej przez Wojciecha Wincentego na Wielądkach Wielądka zebranych, rok 1802, Litery A, B |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Witold_S |
|
|
Temat postu: Re: Tom 24
Wysłany: 06-02-2022 - 13:40
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 144
Status: Offline
|
|
Witam,
Witam,
Podobna sytuacja jak w. Dla jakiej sygn. jest przypisany tom 68 i 69.
Pozdrawiam,
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu: Re: Tom 24
Wysłany: 06-02-2022 - 16:09
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
Witold_S napisał:
Witam,
Witam,
Podobna sytuacja jak w. Dla jakiej sygn. jest przypisany tom 68 i 69.
Pozdrawiam,
Witold
Wg inwentarza Kaczanowskiego tom 68 i 69 to :
"Akta Kowalskie z Sumaryuszem vide N. 69"
póki co niezidentyfikowałem ich wśród zeskanowanych spraw (jest kilka o nieustalonym nr księgi). Mogły nie wejsć w skład zachowanej w Kijowie kolekcji, mogą być wśród 7 spraw jakich mi nieudostępniono, moga być całkiem gdzie indziej (np. w Polsce jak kilka tomów z kolekcji Kaczanowskiego). |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
de_monn |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-02-2022 - 12:17
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 14
Status: Offline
|
|
| Dzień dobry, dziękuję za wspaniałą pracę przede wszystkim. Mam pytanie dot tomu 167, czy ma przypisaną jakąś sygnaturę i coś pominęłam? Pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez de_monn dnia 17-02-2022 - 13:06, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
vonklinkoff |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-02-2022 - 12:55
|
|
Dołączył: 06-09-2011
Posty: 287
Status: Offline
|
|
| Nie wiem gdzie zadac to pytanie, wiec zadam tutaj. Czy w archiwum Kaczanowskiego znajduja sie jakies dokumenty akt wołyńskich i podolskich, jakies skorowidze? Nie moge nic takiego znalezc. |
_________________
Maciej
|
| |
|
|
|
|
|
de_monn |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-02-2022 - 19:12
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 14
Status: Offline
|
|
|
jamiolkowski_jerzy napisał:
...
Drugi zasób to 966 – 1- 44 genealogie klientów kantoru
I ten rozkminiłem - jak to nazwałeś - skan po skanie. Uznałem że numeracja skanów a nie numerami stron będzie dla wyszukiwania łatwiejsza
po otwarciu
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 20Kantoru/
pod numerami skanów sa genealogie następujących rodzin
Co znaczą przypisy V6812, V6824 itp pod poszczególnymi drzewami? Czy ktoś mógłby zerknąć na skan Janowski? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-02-2022 - 20:09
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3136
Status: Offline
|
|
Jako że zostałem z nazwiska niejako wywołany poczułem się w obowiązku, choć zastrzegam - nie jestem żadnym ekspertem.
To co pewne - dla genealogii Janowskich nie znaczy to nic. Moim zdaniem jest to numeracja rękopisów. V to skrót od volumin (tu w znaczeniu rękopis) i dalej jakiś kolejny numer. Kto nadał tę numerację? pewnie samo Biuro Kaczanowskiego aby nie zagubić się w mnogości tych odręcznych drzewek jakie przyszło Biuru „przerobić”. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
de_monn |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 00:00
|
|
Dołączył: 16-09-2019
Posty: 14
Status: Offline
|
|
| Dziękuję bardzo. Na ile wydają się Państwu wywody i drzewa w tych księgach wiarygodne? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 08:55
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1822
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Nie ma ogólnej zasady, jak pisałem, gdzie indziej. Wywody sporządzano generalnie pod kątem spełnienia wymogów Heroldii. Ostatnio analizowałem historię rodziny Grabowskich h. Oksza, która wywiodła się na zasadzie pochodzenia od pierwszego XVII w. przodka, który był ostatnim posesjonatem, bo dalej byli tylko posesorzy i nic nie pasowało. Tymczasem analizując te akta w okresie wojny rodzinny genealog stwierdził na podstawie nieistniejących już w części AGZ, że też nie był to ich bezpośredni przodek … Powiedzmy sobie prawdę. Gdyby nie wymóg legitymacji na odrodzenie genealogii długo by nie nastąpiło. Trzeba odróżniać genealogie prawną - wylegitymowanych, często naciąganą od rzeczywistej opartej na badaniach historycznych, której często nie da się dziś do końca przeprowadzić |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 10:36
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
de_monn napisał:
Dziękuję bardzo. Na ile wydają się Państwu wywody i drzewa w tych księgach wiarygodne?
Tomasz napisał, że przede wszystkim należy pamiętać do czego służyły te wywody. Co było ich celem.
Nie miały one zaspokoić ciekawości genealogicznej tylko miały spowodować konkretną decyzję Heroldii.
Poza tym nie do końca rozumiem kwestię / pytanie o wiarygodność. Wszak genealogia to poszukiwanie źródeł a takie wywody to tylko wskazówka.
Każdy z tych wywodów (niemal) ma odpowiadająca kwerende, są tam źródła i można je zweryfikować. Tzn - wg mnie nie budzą wątpliwości wypisy z ksiąg metrykalnych, ksiąg sądowych i poświadczone dokumenty. Oczywiście, sporo wspominanyc w tych wyciagach źródeł już nie istnieje ale to nie znaczy ze z zasady należy je odrzucać.
Już wspominałem, że na podstawie materiałów źródłowych (odpisów, metryk i dokumentów) wchodzących w skład Archiwum Kaczanowskiego nawet dzis można robić wartościowe kwerendy. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 11:03
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
" Gdyby nie wymóg legitymacji na odrodzenie genealogii długo by nie nastąpiło. Trzeba odróżniać genealogie prawną - wylegitymowanych, często naciąganą od rzeczywistej opartej na badaniach historycznych"
ano powiedzmy sobie prawdę;)
Jeśli to dwie różne rzeczy, to może "wywodowa" nie wzmogła zainteresowania, a utopiła je? Pokazując, że "grzebiący w rodzinach" robią to dla uzyskania dóbr, przywilejów i mają w nosie fakty:)
Skoro do działań kilku biur z lat 80/90 XX wieku wielu zgłasza wątpliwości (często uzasadnione), nie tylko w zakresie solidności, ale i skutków (fatalnych dla genealogii i postrzegania genealogów), to czemu inaczej patrzeć na "wywodową"? A przynajmniej uwzględnić i takie możliwy skutki jak - zniechęcenie do poznania historii, związanie takich działań z grupą, z którą niekoniecznie chciano się identyfikować np w trzecie, czwartej dekadzie XX wieku..a może i wcześniej rodząc konflikt
Czy wątpliwe docentury sprzed kilku dekad powodują wzmożenie zainteresowania nauką? Świadomie fałszywe publikacje np historyczne zwiększają prestiż i zainteresowanie obecnych? Może tak, może nie. Ale nie "na pewno tak";)
LWP podtrzymało tradycje wojskowe (szerzej MO, SB - mundurowe) czy wręcz odwrotnie -odstręczyło dwa-trzy pokolenia od służby?
---
"Na ile wydają się Państwu wywody i drzewa w tych księgach wiarygodne?"
a. "na podstawie materiałów źródłowych (odpisów, metryk i dokumentów) wchodzących w skład Archiwum Kaczanowskiego nawet dzis można robić wartościowe kwerendy."
b. nawet wyssane z palca, a zaakceptowane - często tworzyły rzeczywistość, "ustawiały" osoby, rodziny. Są dokumentem epoki i trudno pominąć dokumenty o potwierdzeniu szlachectwa przez Heroldię przy gromadzeniu dokumentacji rodzinnej. Nawet jak fałszywe - o czymś świadczą:) A o czym - to już do uznania, nie zawsze o tym samym:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 13:12
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1822
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Profesor Dworzaczek oceniając herbarz Bonieckiego napisał m.in., źe w paru przypadkach podał genealogię wg wywodów legitymacyjnych, choć budziły one wątpliwości. W ówczesnych warunkach ściągnęłoby to na niego burzę i mogło nawet doprowadzić do Ťśmierci cywilnej”. Podobno do końca życia żałował tego. Dzisiaj może poza kilkoma głośnymi ostatnio sprawami nie ma już przeszkód, aby prostować genealogie historycznych rodów polskich, choć nadal nie jest to tak proste z powodu przepadku źródeł pierwszorzędnych.
Nie oceniajmy zbyt surowo legitymujących się. Przecież przeważnie była to szlachta, która nie potrafiła spełnić warunków przepisów prawnych obowiązujących w zaborze rosyjskim. Gdzie indziej tego nie było, choć zdarzały się fałszerstwa rodowodów w Austrii z powodu konieczności spełnienia wymogów na uzyskanie orderu czy szambelani w genealogii po mieczu i kądzieli.
W ówczesnych warunkach uchodziło to nawet za czyn patriotyczny - oszukanie urzędu, jak w przypadku pewnych Potockich, którzy udowodnili swoje prawo do tytułu hrabiowskiego na podstawie nadania … Kazimierza Wielkiego. Nie dostali więc rosyjskiego tytułu tylko potwierdzenie starego piastowskiego, a to zasadnicza różnica. A tytuł był fałszywy? No niekoniecznie, bo formalno prawnie był potwierdzeniem dawno juź używanego przez pokolenia. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-02-2022 - 13:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31704
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Pomiędzy zbyt surowym ocenianiem, a poglądem "dzięki Heroldii ożyła genealogia /tradycja została zachowana" jest duża przestrzeń
"Powiedzmy sobie prawdę" pewnie gdzieś wewnątrz leży. Nie jestem zwolennikiem lekceważenia Heroldii , ale przypisywanie tytułom carskim (lub austriackim, pruskim) zbawczej roli dla badań genealogicznych, zainteresowania historią rodziny to przesada moim zdaniem.
Różne skutki przyniosło nadanie rangi "prawdy" decyzjom urzędowym. Nie tylko wzmogło zainteresowanie. To nie jest "jedyna prawda" - to tylko chciałem @ "powiedzmy sobie prawdę" Różnie można uważać - tzn są przesłanki do wyciągania różnych wniosków, podbijania implikacji z szerokiego wachlarza możliwości. Ci, którzy powiedzą "w wielu rodzinach wykluczonych z kręgu katalogów uznanych - zamknęło ciągotki do tradycji" też będą mieć jakąś rację itd
P.S. w Austrii podstawową kwestią było (moim zdaniem) prawo do nabycia nieruchomości, nie order czy szambelania - to Austria ograniczyła możliwość nabycia do zbioru wcześniejszych właścicieli, nie Rosja czy Prusy ..ta 'otwarta, liberalna Austria" Okresowo oczywiście i w zakresie większych organizmów gosp. typu "folwark". Potem wręcz odwrotnie chyba było - nigdzie tak łatwo "za długi" nie przejmowano ziemi jak w Austrii.
ale to poboczne do meritum ..jak i cała dyskusja "co Heroldia spowodowała naszym zdaniem" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
