Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Niciszewska_AleksandraOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 16-07-2019 - 22:35
Sympatyk


Dołączył: 15-06-2018
Posty: 30

Status: Offline
Zainspirowana serialem "Zniewolona" emitowanym na TVP1, opowiadającym o miłości szlachcica do ukraińskiej chłopki pańszczyźnianej Kateriny Wierbickajej, która to dzięki swojej matce chrzestnej – szlachciance pani Czerwińskiej – została wychowana niczym panna błękitnej krwi. Zna języki obce, gra na fortepianie, maluje. Zaczyna też rozumieć, że talenty i pozycja wcale nie poprawiają losu urodzonej w niewoli dziewczyny. Chciałabym byście po przez ten wątek podzieli się swoimi przykładami gdzie szlachetnie urodzony/urodzona bierze ślub z osobą niższego stanu.

Ja mam takie dwa przykłady:

1) 1826 - par. Chruślin pod Łowiczem
Urodzony Wojciech Łapiński (ok.1806-?), syn Tomasza i Elżbiety z Błaszczykowskich, Pisarz Folwarku Chruślińskiego bierze ślub z chłopką Teresą Wiesiołek (1808-1867), córką Walentego i Heleny z Baranów.

2) 1832 - par. Błonie pod Warszawą
Tadeusz Bacciarelli (ok. 1798-1837) (wnuk malarza Marcello Bacciarelego), syn Franciszka i Gertrudy z Asłanowiczów, Dzierżawca części na Błoniu bierze ślub z chłopką Teresą Wróbel (ok.1807 Wejsce par. Kocierzew pod Łowiczem - zm.?), córką Franciszka i Kunegundy z Sierotów.

Pozdrawiam Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 16-07-2019 - 22:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jakieś ograniczenie? 2019 też może być?Smile

nie znam produkcji, nie wiem jakich czasów dotyczy
ale XIX wiek ( a i końcówka XVIII) to nie ma większych przeszkód , barier
"większych" niż przy innych różnicach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Niciszewska_AleksandraOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 16-07-2019 - 22:57
Sympatyk


Dołączył: 15-06-2018
Posty: 30

Status: Offline
Przepraszam , nie dopisałam - akcja/czas serialu końcówka lat 50tych XIX wieku

Ola Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 16-07-2019 - 23:00
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W pamiętnikach hrabianki Doroty Sumińskiej i jej stryja Stefana jest przywołana prababka Ewa Naumezuk, która poślubiła jeje pradziada ze strony matki Adama Nestora Ledóchowskiego. To kobieta z ludu, choć z niewielkimi błędami tM opisana (różnica zdań pomiędzy rodziną w opisie)
http://www.sejm-wielki.pl/b/ut.35.1.51

Takich mezaliansów trochę jest. A tu mamy właśnie Wołyń

Pózniej u Bacciarellich, ziemian tych mezaliansów takich już nie ma aż po rok 1945
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 16-07-2019 - 23:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie pamiętam czy w "Dyaryusz więzienia moskiewskiego, miast i miejsc" czy późniejszym, mniej szacownym też by się znalazło co nieco i o XVII, ale to pewnie specyficznie bo "poza"

PS pewnie np Santo Domingo też się łapie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GashlugOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 17-07-2019 - 08:37
Sympatyk


Dołączył: 16-11-2015
Posty: 150

Status: Offline
Rok 1784, podradomski Długojów. Ślub biorą chłop Jan Lawendoski i szlachcianka wdowa Magdalena Morska. Świadkami są trzej miejscowi chłopi: Błażej Włodek, Jakub Bożek oraz Mikołaj Nakuneczny.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 17-07-2019 - 09:04
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Związki małżeńskie szlachecko chłopskie nie są tak niecodzienne w odróżnieniu od związków arystokracji czy wielkich panów z chłopkami. Poza tym nie wiemy, jaki był stan majątkowy szlachcianki, która wychodziła za mąż za chłopa?

Po śmierci pierwszego męża Potockiego Tekla Sanguszkówna poślubiła kamerdynera Thomasa i miała z nią córkę. To bulwersowało jeszcze na początku XIX w. Pózniej co najwyżej skandal.
http://www.sejm-wielki.pl/b/dw.9308

Rzewuscy hrabiowie żenili się z cyrkówkami i to była ekstrawagancja, bo mieli pieniądze.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu: Serial "Zniewolona" miłość szlachcica do chłopki.  PostWysłany: 17-07-2019 - 09:44
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 234

Status: Offline
Ja znam przykład odwrotny. Pochodzę ze wsi gdzie jeszcze w pierwszej połowie XIX w. było wielu współwłaścicieli i w rezultacie około 20% mieszkańców stanowiła szlachta. Mimo tego nie znalazłem ani jednego przypadku małżeństwa międzystanowego. Spotykało się jedynie przypadki, że "urodzeni" byli chrzestnymi włościan. Więcej nawet, w pobliżu były 2 miejscowości mające status "miasta", choć później były to wsie. Spotykało się przypadki, że "sławetny" żenił się z włościanką (szczególnie gdy był wdowcem), ale nigdy odwrotnie.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tyburskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 10:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 210
Skąd: Juszkowo
Status: Offline
I dobrze,że te marne czasy minęły. Czym się różni jeden człowiek od drugiego? Dzisiejsze czasy pokazują, że ludzie o chłopskich korzeniach osiągają takie same sukcesy i ponoszą takie same porażki jak mający pochodzenie szlacheckie czy arystokratyczne. Szkoda tylko, że tyle wieków tylu ludzi było wykorzystywanych w niecny sposób. Szkoda, że spadkobiercy majątków powstałych z niewolniczej pracy nie poczuwają się do żadnej refleksji. Szkoda, że potomkowie zniewolonych muszą dzisiaj świadczyć na rekompensaty za utracone majątki. Odszkodowania wypłacane są przecież z podatków podatników.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 11:39
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no
czas za widły i nagany chwycić!
ale nie tu - OK?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_MierzejekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 11:48
Sympatyk


Dołączył: 25-12-2018
Posty: 891

Status: Offline
Pani Aleksandro w mojej rodzinie także był przypadek ze kobieta której przodkowie byli szlachcicami wyszła za mąż za chłopa / robotnika.

_________________
TomekM

Pozdrawiam i dziękuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 12:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Na wszelki wypadek, aby uniknąć wojny klasowej informuję że mam wszelakie korzenie.
Mezalianse to wcale nie jakieś odosobnione przypadki . Ja w swoich kwerendach odnotowywałem ich dziesiątki jeśli nie setki. W miarę czasu a szczególnie po uwłaszczeniu chłopów stawały się dosyć powszechne. Nic dziwnego bo chłopi stawali się zamożniejsi podczas gdy szlachta, jej ogół czyli drobna szlachta biedniejsza.
Obyczajowa ciekawostką jest, że zawsze bardziej uznawane było małżeństwo szlachcica z kobieta innego stanu np. chłopka . W moich najbardziej szlacheckich stronach (Podlasie) przechowało się jeszcze powiedzenie
Jak szlachcic żeni się z włościanką, to Matka Boska się cieszy, jako że familia szlachecka się powiększa, ale jak szlachcianka wychodzi za włościanina, to Matka Boska płacze rzewnymi łzami, że krew szlachecka marnie zginie w chłopskiej jusie. źr. S. Dworakowski, Zwyczaje rodzinne w powiecie wysokomazowieckim, Warszawa 1935,
Chyba taka tolerancja dla mężczyzn była ponad lokalna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sianoszek_MichalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 13:01
Sympatyk


Dołączył: 29-06-2016
Posty: 156

Status: Offline
Mój przypadek
przedstawiciel bogatego mieszczaństwa (Bolimów) Bonifacy Wróblewski (1780-1828), syn Tomasza i Marianny z Hassów w 1810 w Nieborowie bierze ślub z szlachetną Agnieszką Kunegundą Dolińską (1796-1857), córką Jana i Anny z Fibachów. Co do szlachetności Dolińskich nie jestem do końca przekonany, w aktach kościelnych Jan Doliński zapisywany jest przemiennie Honestus, Nobilis i Generos, fakt może jakiś zubożały szlachcic bo był zarządcą folwarku w Wólce Łasieckiej (par. Nieborów)

Pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 13:43
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tyburski napisał:
I dobrze,że te marne czasy minęły. Czym się różni jeden człowiek od drugiego? Dzisiejsze czasy pokazują, że ludzie o chłopskich korzeniach osiągają takie same sukcesy i ponoszą takie same porażki jak mający pochodzenie szlacheckie czy arystokratyczne. Szkoda tylko, że tyle wieków tylu ludzi było wykorzystywanych w niecny sposób. Szkoda, że spadkobiercy majątków powstałych z niewolniczej pracy nie poczuwają się do żadnej refleksji. Szkoda, że potomkowie zniewolonych muszą dzisiaj świadczyć na rekompensaty za utracone majątki. Odszkodowania wypłacane są przecież z podatków podatników.


Uważam, że z Pańskimi uwagami godnymi Partii "Razem" pomylił Pan fora. Abstrahując, że rozpatrywanie takich zjawisk kulturowych, jak mezalians w społeczeństwie stanowym w XVIII/XIX w. poprzez pryzmat współczesnych odczuć i pojęć jest tak samo abstrakcyjne, jak rozumienie dlaczego palono na stosie czarownice w średniowieczu albo wierzono w mordy rytualne (nawiasem mówiąc częściowo udowodnione przypadki przez żydowskiego naukowca). Nie można rozpatrywać zjawisk minionych epok przez pryzmat dzisiejszych umysłów. Pańskie pojęcie odszkodowań jest również anachroniczne, bowiem pańszczyzna została zniesiona w XIX w. i na wsi panowały zgoła inne stosunki gospodarcze. Natomiast po wojnie zniszczono z premedytacją klasę ziemiańską wraz z zabytkami kultury materialnej. Żadnych zaś rekompensat (symbolicznych, bo jakie by mogły być skoro dekret o reformie rolnej wprowadzony nielegalnie nigdy nie został uchylony) nigdy nie było i nie będzie w odróżnieniu choćby od sąsiadującej z nami Litwy. Aby było jasne nie mam nic wspólnego z pochodzeniem szlacheckim / ziemiańskim, ani nie jest orędownikiem, ale wygłaszanie podobnych zdań na tym forum jest co najmniej nie na miejscu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-07-2019 - 14:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie do końca tak z "Żadnych zaś rekompensat (symbolicznych, bo jakie by mogły być skoro dekret o reformie rolnej wprowadzony nielegalnie nigdy nie został uchylony) nigdy nie było"
o "nie będzie" tym trudniej się wypowiadać
ale co do tego, czy były jakieś, czy wszystkie majątki ("zabużańskie"!) to kwestia nacjonalizacji i czy bez (fakt, symbolicznych) odszkodowań..
..ale to na marginesie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.625828 sekund(y)