Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 05:21 poniedziałek, 26 sierpnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 11:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Witam
W akcie małżeństwa przodka znajduje się sformułowanie o jego pokrewieństwie z żoną "trzeciego z czwartym stopnia" w związku z tym wymagana była dyspensa. Jakie relacje łączyły małżonków?
Pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 11:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2207

Status: Offline
Wujek google wie i forumowy szukacz Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 13:27
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 611

Status: Offline
Piotrze,

niestety, o tym „Jakie relacje [faktycznie] łączyły małżonków”, w tym konkretnym przypadku, musisz rozstrzygnąć sam, zapoznając się z wszystkimi załącznikami do aktu małżeństwa (tzw. alegata). Powinny one być złożone w parafii zawarcia związku małżeńskiego, na koniec roku zszyte z innymi i przesłane wraz z księgą akt stanu cywilnego urodzeń, zapowiedzi, małżeństw i zgonów do sądu pokoju; a dzisiaj powinny być w archiwum państwowym.
Mimo iż, wszystkie aneksy powinny być złożone w parafii zawarcia związku małżeńskiego, nie zaszkodzi też sprawdzić i w drugiej parafii, w wyjątkowych sytuacjach mogą bowiem znajdować się i tam.

Natomiast stopień pokrewieństwa określa się według liczby urodzeń, wskutek których powstało pokrewieństwo, a oblicza się je za pomocą linii i stopni. Czytaj więcej >>

W tym jakie relacje [teoretycznie] mogły łączyć małżonków, mam nadzieję, pomoże Tobie poniższe zestawienie.

Nazwy stopni pokrewieństwa pełnego.

I. Stopień pokrewieństwa pełnego w linii prostej
Trzeci stopień pokrewieństwa:
1) pradziadek,
2) prababka,
3) pradziadek i prababka,
4) prawnuk, prawnuczka,
5) prawnuki.
Czwarty stopień pokrewieństwa:
1) prapradziadek, praprababka,
2) praprawnuk, praprawnuczka.

II. Stopień pokrewieństwa pełnego w linii bocznej
Trzeci stopień pokrewieństwa:
1) brat ojca,
2) brat matki,
3) siostra matki lub ojca,
4) syn brata w stosunku do stryja,
5) córka brata w stosunku do stryja,
6) syn brata w stosunku do siostry ojca,
7) córka brata w stosunku do siostry ojca,
8 ) syn siostry,
9) córka siostry.
Czwarty stopień pokrewieństwa:
1) syn brata ojca,
2) córka brata ojca,
3) syn brata matki,
4) córka brata matki,
5) syn siostry ojca lub siostry matki,
6) córka siostry ojca lub siostry matki.

Łączę pozdrowienia i życzę owocnych poszukiwań –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 14:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Witam
Dane pochodzą z parafii Skierniewice. Niestety nie widzę aneksów. Pan młody był wnukiem Ignacego Kalskiego i Heleny Pierzan, natomiast panna młoda to wnuczka Kunegundy Pierzan i prawnuczka Tomasza Pierzana i Agnieszki Kalszczonki (Kalskiej) ze Skierniewki. Także pokrewieństwo może pochodzić ze strony Kalskich i Pierzanów. Brak jest informacji o rodzicach Tomasza i Agnieszki.
Pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 20:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a Ignacy to syn...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 14-07-2019 - 21:03
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 41

Status: Offline
To co pisze Lidia, to jest współczesna definicja pokrewieństwa. W XIX w. prawo było bardziej restrykcyjne. Trzeci stopień pokrewieństwa to wspólny pradziadek/prababka. Czwarty stopień to wspólny prapradziadek/praprababka. Stopień trzeci z czwartym oznacza, że był wspólny przodek:dla jednego z kandydatów do małżeństwa pradziadek/prababka,dla drugiego prapradziadek/praprababka. Kandydaci na małżonków często nie wiedzieli o tak odległym pokrewieństwie i dopiero po zapowiedziach proboszcz wyszukiwał go w księgach.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 15-07-2019 - 05:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Serdecznie dziękuję za pomoc, ale nadal jestem z niczym. Mimo, że Skierniewice mają księgi od 1640 roku nie znajduję w nich zapisu o Ignacym Kalskim. Sądzę, że mógł urodzić się w sąsiedniej parafii Bełchów podobnie jak jego żona Helena Pierzan, ale księgi sprzed 1810 roku znajdują się podobno w archiwum parafialnym.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 15-07-2019 - 10:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dane o rodzicach Ignacego niekoniecznie wymagają dostępu do jego aktu chrztu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 15-07-2019 - 20:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Niestety nie rozumiem Pańskiego toku rozumowania. Brak informacji z aktu chrztu, małżeństwa i zgonu, więc jakie jeszcze mam możliwości. Próbowałem też prześledzić pochodzenie różnych gałęzi Kalskich, ale nie znalazłem nic konkretnego na temat rodzinnego kręgu Ignacego. Więc co innego?
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 16-07-2019 - 20:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2207

Status: Offline
Ja nie wiem, co konkretnie Włodek miał na myśli ale można zgadywać, że np. Ksiegi ludności
Uściślając, do tego ślubu (tajemniczego), od którego wszystko się zaczęło są alegata. Tylko niestety nic nie wnoszą.
Co do Ignacego i Heleny to trójka ich dzieci jest oczywista ale czwarte zapisane jako Kazimierz Aliszczak daje do myślenia w sensie innych możliwości zapisu nazwiska Smile
Ja też prześledziłem Kalskich ale w metrykach brak dalszych powiązań rodzinnych dość charakterystycznych w tym co zwykle spotykam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 16-07-2019 - 21:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Dziękuję za pomoc. Ale chyba nie za bardzo znam obsługę Geneteki. Znalazłem tylko Jakuba, brata Mateusza. Kim jest więc trzecie, oprócz wspomnianego przez Pana Kazimierza Aliszczaka dziecko Ignacego i Heleny?
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 16-07-2019 - 21:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2207

Status: Offline
To Marianna Kaliszak. Można wpisać w genetekę imiona rodziców, parafię i zakres dat przed 1800
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 16-07-2019 - 22:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
rozumiem, że o to dopytywałeś w innym wątku
linków brak, więc można tylko zgadywać o co chodzi

pomiędzy małżeństwem syna Ignacego, a chrztem Ignacego żadnych zdarzeń nie było? takich nawet metrykaliami dokumentowanych?
to, że chrzest może być w parafialnym (i tylko tam?) wskazywałoby, ze urodzony przed 1810
co nie oznacza, że żenił się i umierał również przed 1810 -> czyli mogą być (nawet online ) informacje (nie z aktu chrztu!) o rodzicach Ignacego

"trzeciego i czwartego" sugeruje związku poprzez obie linie

Henryku: nie kwestia "kiedy" ale "jak liczone" (cywilnie czy kościelnie)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 16-07-2019 - 23:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2207

Status: Offline
Jak rozumiem chodzi o nr 48 to jest ten tajemniczy ślub od którego się zaczęło
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 143&y=1346
Trzy pokolenia wstecz są proste ww rozpracowaniu, brak czwartego
mam takie przeczucie (ale tylko przeczucie Smile ), że Helena Pierzan i Tomasz Pierzan to rodzeństwo, podobnie jak Agata Kalska i Antoni Kalski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu: Pokrewieństwo  PostWysłany: 17-07-2019 - 11:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Jeszcze jedna ciekawostka dotycząca wspomnianego wyżej ślubu. Nie mam niestety linka, bo dane te spisałem w notatniku podczas pobyt w AP Grodzisk. W alegatach znajduje dokument wystawiony przez "Kollegium XX Mansyonarzy" ze Złakowa, którzy po trzech zapowiedziach udzielili 14 listopada 1852 roku ślubu Janowi Kalskiemu i Mariannie Łazęckiej. O pokrewieństwie nie wspomniano. Panna młoda pracowała w Mastkach parafii Złaków, ale pochodziła ze Skierniewic, podobnie jak pan młody. Dwa dni później nastąpił drugi ślub w Skierniewicach, z adnotacją, że przeszkoda w postaci pokrewieństwa została zniesiona przez władze duchowne dokumentem z 14 listopada. Co o tym sądzić ? Ewidentne oszustwo, zatajenie prawdy i złe wykonywanie obowiązków przez księży ?
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071450 sekund(y)