Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 22:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie, nie wymaga przejrzenia 200 wyników
"Dobra" "Pradziad"
na 1. włocławskie diecezjalne
na 2. AP Konin

ale tak - za dużo wyników - to efekt realizacji życzeń użytkowników "bez sensu, że trzeba uwzględnić fleksję"
w pradziadzie - nie problem (jak wyżej - DWA POPRAWNE wyniki na dwóch pierwszych miejscach)
w pozostałych - gorzej:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 22:59
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 452

Status: Offline
Najpierw napisałeś "Dobre" i wtedy nie jest na jednym z pierwszych wyników. A ww. algorytm jest odporniejszy na tego typu pomyłki użytkownika.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 23:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale to nie ja szukam, nie ja mam wiedzieć czego szukam;)
albo albo
jak ma być "odporny", to oczywiste, że będzie dużo za dużo, a te pomylone - będą nie na pierwszych miejscach, a przy końcu
tak jak "poprawiono" wiele wyszukiwarek, wpierw przekształcono operatory logiczne na "bardziej zjadliwe / bardziej dostosowane do tzw wymagań użytkowników", zastąpiono jakimś "NEAR" a potem ...już nikt ich nie stosował...
jakbym nie pamiętał ilu użytkowników "za starego szwa" "za pradziada oddzielnego" i życia KZM nie pytało "gdzie znajdę księgi" to może może bym uwierzył "było dobrze, jest źle"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gajzler_MichałOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 23:14
Sympatyk


Dołączył: 16-04-2013
Posty: 452

Status: Offline
Ktoś kto szuka, mógł się pomylić. To przecież normalne. Skoro ta sama osoba potrafi znaleźć materiał w SzwA przez Google, a nie potrafi przez SzwA, to coś tu jest nie w porządku. Nie z daną osobą, ale z SzwA.
Przypuszczam, że większości użytkownikom, ów przycisk "Pradziad", nic nie mówi.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 23:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Ludzie,
a może ktoś, kto to już odkrył napisze taką łopatologiczną instrukcję od początku jak np. znaleźć akta metrykalne par. Dobra powiat Turecki

proszę bardzo!!!! bo inaczej niczego nie znajdę - próbowałam już wielokrotnie...

jak już kolega mi znalazł tę parafię to mam problem z powiększaniem skanów - każdy muszę otwierać w nowym oknie i dopiero wtedy się powiększa
czy autor tego idiotycznego projektu mial takuju ideju, czy to się robi inaczej

starego SZWA nauczyłam się sama, bo było intuicyjne i proste
poza tym można było wpisać w Google akta metrykalne i nazwa parafii i już
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2021 - 23:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wpisz to w googla

site:szukajwarchiwach.gov.pl parafia dobra powiat turecki

Generalnie do szukania w nowym szwa sugeruję korzystac z googlowej funkcji "site:"
Często mniej frustruje.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 10:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 1557
Skąd: Wrocław
Status: Offline
dziękuję już próbuję


pozdrawiam
Małgorzata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
stakuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 12:10
Sympatyk


Dołączył: 01-12-2015
Posty: 34

Status: Offline
piotr_nojszewski napisał:
Wpisz to w googla

site:szukajwarchiwach.gov.pl parafia dobra powiat turecki

Generalnie do szukania w nowym szwa sugeruję korzystac z googlowej funkcji "site:"
Często mniej frustruje.


Ja wpisałem to:
site: szukajwarchiwach.gov.pl parafia łomża
... no i oczywiście na pierwszym miejscu przekierowanie na nową stronę i zabawa od nowa, na drugim - zawartość łomżyńskiego archiwum do przejrzenia.
Tak sobie myślę, że twórcy nowej strony doszli do wniosku, że skoro genealodzy godzinami grzebią w archiwach, to na rozgrzewkę godzinne szukanie danego zasobu nikomu nie zaszkodzi.

Stasiek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 12:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
staku napisał:
piotr_nojszewski napisał:
Wpisz to w googla

site:szukajwarchiwach.gov.pl parafia dobra powiat turecki

Generalnie do szukania w nowym szwa sugeruję korzystac z googlowej funkcji "site:"
Często mniej frustruje.


Ja wpisałem to:
site: szukajwarchiwach.gov.pl parafia łomża
... no i oczywiście na pierwszym miejscu przekierowanie na nową stronę i zabawa od nowa, na drugim - zawartość łomżyńskiego archiwum do przejrzenia.
Tak sobie myślę, że twórcy nowej strony doszli do wniosku, że skoro genealodzy godzinami grzebią w archiwach, to na rozgrzewkę godzinne szukanie danego zasobu nikomu nie zaszkodzi.

Stasiek

Stachu,
Wybacz, ale w tym wypadku to akurat nie twórcy. Wyszukiwarka jest do... (tu sobie każdy wstawi co chce), ale akurat Łomżę znajduje.
Na stronie głównej szwa.gov wpisz Łomża i zaznacz słowo Pradziad (wiem, że to nieintuicyjne i przez pewien czas było tam słowo "metryki" zamiast słowa "Pradziad"). Jakiś geniusz je zmienił, bo uznał, że normalny człowiek szuka Pradziada a nie metryk Smile

I nie zaznaczaj opcji "tylko zdjęcia i skany" bo odda wynik 0 chociaż skany są
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 13:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
szuka nie pradziada
a jeśli szuka "metryk" to - poprzez Pradziada (TM:) - bazę NDAPowską istniejącą wiele lat
i ta baza -uzupełniania -została do szwa.gov podłączona

jeśli "człowiek" ograniczał się do zapytania na jakimś forum lub witrynie "a gdzie znajdę księgi z pipisztyna" to faktycznie Pradziad nic nie mówić może

a jeśli jest nowy - to nie ma problemu, by się przyzwyczajał do szukania lub alternatywnie - zlecania usługi - jeśli szukanie go nie bawi


myślę, że w wątku o szukaju omawianie opcji googiela to przesada

a problem użycia nazwy (własnej?) "Pradziad" to jest zupełnie inny poziom trudności w wyszukaniu niż nieobecność w szwa. jednostek obecnych w Zosi

jeśli czegoś nie można znaleźć, a problem po stronie twórców tego systemu - to najważniejsze:
bo tego nie ma w szwa (choć w AP jest i w ZOSI jest), więc drodzy twórcy założeń : nie udawajcie, że jest wszystko i można wszystko znaleźć, że szwa "udostępnia zasoby i opisy"

jedna rzecz - jak to robi
ale inna podstawowa - że tego nie robi już w założeniach, nie dlatego, że ktoś się machnął i czegoś nie wstawił, albo są braki, albo mocy brakuje
nie ma, bo ma nie być

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 14:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja po wpisaniu w googla
site:szukajwarchiwach.gov.pl parafia dobra powiat turecki
jest lista zespołów ale otwarta DOKŁADNIE NA STRONIE gdzie jest link do parafi Dobra
Wiec cel osiągnięty.
Ale oczywiście wynik wyszukiwarki moze być i bywa różny u różnych osób.

Pradziad - Metryki - Pradziad. Zmiana z Metryki na Pradziad akurat wynika z powszechnych postulatów genealogów i wniosków z używania starego szwa. Ludzie wchodzili w szukanie z zaznaczeniem "metryki" i zamiastast oczekiwanych skanów mieli dziwne wpisy. NAC miało setki jeśli nie tysiące zgłoszeń użytkowaników: gdzie sa skany, zaznaczam metryki i nic.
Na Pradziada kliknie ktoś kto wie co to jest "Pradziad". Wiec z tą zmiana akurat się zgadzam.

Generalnie problemem jest architektura tych systemów. Nie ma co tu się rozpisywać bo problem leży u źrodła i naprawa czegoś co zostało poprostu źle zaprojektowane jest trudna jeżeli w ogóle możliwa. Jednym ze źrodeł choroby był pomysł na wejście ze skanami "pod strzechy". Ówczesny NAC zatrudnił firmę do zrobienia badania UX. I ta Firma zrobiła również badania sposobu użytkowania przez konkretnych ludzi (również genealogów). Tyle, że firma IMHO nie rozumiała co robi i po co i wyszedł potworek. W NAC są osoby, które wiedzą jak wygląda użytkownik a zwłaszcza genealog i czego szuka i są takie, które nie wiedzą. Ci ostatni mieli przewagę przy tworzeniu systemu. End of story.
Sposób właczenia pradziada do szwa jest akurat błedem ciągnionym ze starego szwa.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 16:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780

Status: Offline
piotr_nojszewski napisał:


Pradziad - Metryki - Pradziad. Zmiana z Metryki na Pradziad akurat wynika z powszechnych postulatów genealogów i wniosków z używania starego szwa. Ludzie wchodzili w szukanie z zaznaczeniem "metryki" i zamiastast oczekiwanych skanów mieli dziwne wpisy. NAC miało setki jeśli nie tysiące zgłoszeń użytkowaników: gdzie sa skany, zaznaczam metryki i nic.
Na Pradziada kliknie ktoś kto wie co to jest "Pradziad". Wiec z tą zmiana akurat się zgadzam.
.


Przyznam, że w ogóle nie rozumiem o czym piszesz. Ludzie wybierali metryki i mieli dziwne wpisy ? A teraz jak klikają "Pradziad" to nie mają dziwnych wpisów ? Jak klikali metryki to nie dostawali metryk a jak klikają teraz Pradziad to dostają ? Hmmm....
Absolutnie się nie znam na narzędziach informatycznych ale to sprzeczność logiczna. Słowo zdecydowało czy odwołania od tego słowa ?

A efekt zmiany tych dwóch słów (metryki/Pradziad) będziemy oglądać na tym forum odpowiadając na pytania początkujących, od których ja nie wymagam znajomości nomenklatury typu Pradziad.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 16:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale zdolności czytania to można wymagać czy to gruby nietakt założyć, że wypadałoby przeczytać np
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/-/j ... jak-szukac
przed zadaniem pytania czy wyrażeniem oburzenia "nie wiem jak! i to wina nowej wersji"
w tym
"Wyszukiwanie przez bazę PRADZIAD
Badania genealogiczne możesz też prowadzić w oparciu o bazę PRADZIAD, która zawiera informacje na temat zasobów metrykalnych przechowywanych w archiwach państwowych i innych instytucjach. Jej rekordy uwzględniają treści, które nie występują w opisie jednostek archiwalnych, takie jak wyznanie czy miejscowość. Dostępne informacje są wyświetlane w podziale na rodzaj aktu – taki jak np. urodzenia, małżeństwa, zgony – w układzie chronologicznym. Pamiętaj, że baza PRADZIAD nie zawiera skanów, a jedynie opisy materiałów.
By skorzystać z bazy PRADZIAD:
w wyszukiwarce na stronie głównej wpisz poszukiwaną miejscowość w mianowniku (np. Elbląg);
z rozwijanego paska „Jakiego dokumentu szukasz” wybierz „PRADZIAD”;
kliknij enter lub lupkę.
Otrzymasz wtedy informację na temat ksiąg metrykalnych z danej miejscowości z podziałem na lata, wyznanie, rodzaj aktu i archiwum.
Możesz wejść w konkretny rekord lub zawęzić wyniki wyszukiwania według wymienionych wcześniej parametrów. Skorzystaj w tym celu z sekcji filtrów, widocznych po lewej stronie i kliknij „Zobacz”.
Możesz sprawdzić, czy zespół, z którego pochodzi dana księga ma już skany, klikając w sygnaturę widoczną w lewej górnej części strony. Przeniesiesz się wtedy do danego zespołu archiwalnego. Po wejściu w „Listę jednostek” wyświetlą Ci się wszystkie dostępne jednostki wraz z liczbą skanów."

Więc to nie jest wymaganie urodzenia się z wdrukowaną obsługą, nazewnictwem, a wymaganie przeczytania opisu, instrukcji obsługi.

W wątku możemy sugerować np przeformułowanie zdań w owej instrukcji, ale nie oglądane produktu jakby tej instrukcji nie było.

A przy okazji: z tego co pamiętam - to gdy istniał, tj był dostępny i pradziad i szwa - zdecydowana większość używała Pradziada (zewnętrznego, oddzielnego) do wyszukania materiału w szwa.pl. Możemy poszperać na forum kto nawet zalecał takie działanie:)

Nie ma zestawienia "dobrze działająca wyszukiwarka bazy pradziad w szwa.pl contra źle działająca w szwa.gov" :)
i przy okazji :
szwa to narzędzie TEŻ dla "genealogów" (tzn w tę grupę wrzucono też postawę: chcę skan, nie wiem czego i niepotrzebne mi to- i tak nie podpiszę co to, z czego, gdzie przechowywane), nie tylko dla "genealogów" i nawet nie przede wszystkim dla "genealogów"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 16:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1582
Skąd: Warszawa
Status: Offline
z powodu ograniczonej pojemnosci baterii nie bede dyskutowal na temat pradziad-metryki.
Pozostane przy swoim zdaniu. Uwazamn ze magiczna nazwa "pradziad" zmusza uzytkownika do poszukania co to jest podczas gdy "metryki" tworzylo zludzenie czegis czym nie jest.
Teza o czytaniu jest bardzo sluszna. A jednoczesnie calkowicie bledna.
A propagowanie jej grozi upadkiem genealogii.
system tej klasy skierowany do tej grupy uzytkownikow powinien byc tak zbudowany by nie wymagal przy podstawowej funkcjonalnosci korzystania z zadnych helpow, opisow itp.
I takie systemy istnieja. np na tym portalu ale tez za granica.
ten system jest zly. ale tez nie powstal za obecnej dyrekcji.
na pocieszenie "konkurencyjny" gwa jest rownie zly tylko zly inaczej.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-06-2021 - 16:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jest zupełnie przeciwnie
propagowanie tezy, że czytanie jest niewymagane - grozi, a wręcz już powoduje upadek genealogii..też genealogii:)
nieważne czy helpa czy wstępu do inwentarza czy wyjaśnienia źródeł przeszukiwanego spisu czy regulaminu
czy wątku w którym się pisze

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.742550 sekund(y)