Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 04:39 środa, 24 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kamilmazowieckiOffline
Temat postu: Ponowny ślub  PostWysłany: 05-06-2019 - 09:55
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 137

Status: Offline
Witajcie,

wątek zakładam na prośbę osoby, która chce wyjaśnić i zrozumieć taki fakt:

dlaczego zawarto te drugie małżeństwo, a te pierwsze było uznane za nieważne? Sytuacja powtórzyła się w przypadku innych członków tej rodziny, którzy zawarli związek małżeński w tej parafii...

pierwszy dokument:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=1

parafia rzymskokatolicka Brok, rok 1890

Kaczkowo
13

Działo się w Broku 22 stycznia/3 lutego 1890 roku o godzinie 10 z rana. Wiadomo czynimy, że w przytomności świadków: Jana Niszczyńskiego, robotnika, 43 lata i Andrzeja Stefańczuka, gospodarza, 46 lat, obydwu we wsi Kaczkowo zamieszkałych na dniu dzisiejszym zawarte zostało religijne małżeństwo między:

Janem Żach, kawalerem, 22 lata, synem Franciszka i Ewy z Parysów, legalnych małżonków Żachów, urodzonym we wsi Kaczkowo i tam przy rodzicach zamieszkałym, z zarobku najemnego utrzymującym się

i

Wiktorią Stefańczuk, panną, 21 lat mającą, córką Pawła i Rozalii z Sierackich, legalnych małżonków Stefańczuków, urodzona we wsi Ciuraj?, zamieszkała we wsi Kaczkowo przy rodzicach na morgach zamieszkałą.

3 zapowiedzi w kościele parafialnym Brok: 7/19, 14/26 stycznia i 21 stycznia/2 lutego bieżącego roku.
Nowo zaślubieni oświadczyli, że nie zawarli między sobą umowy przedślubnej.
Akt nowo zaślubionym i świadkom, niepiśmiennym odczytano i przez Nas tylko podpisany został.

podpis księdza administratora




drugi dokument:


http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 251&y=1178

Kaczkowo
Nr 37

Działo sie w Broku 8/21 maja 1906 roku o godzinie 11 rano. Wiadomo czynimy, że w obecności świadków Franciszka Stefańczuka, 40 lat i Józefa Charuckiego, 42 lata, obydwu gospodarzy we wsi Kaczkowo zamieszkałych na dniu dzisiejszym zawarte zostało poprawnie religijne małżeństwo, które w 1890 roku w dniu 22 stycznia/3 lutego za numerem dokumentu 13 po ogłoszeniu 3 zapowiedzi było zawarte niewłaściwie między:

Janem Żach, robotnikiem, urodzonym we wsi Kaczkowo, synem Franciszka i Ewy z Parysów, 38 lat mającym, zamieszkałym we wsi Kaczkowo i Wiktorią urodzoną Stefańczuk, 37 lat mającą, zamieszkałą we wsi Kaczkowo.
Nowo zaślubieni oświadczyli również, że nie zawarli między sobą umowy przedślubnej.
Oświadczyli również, że syna Franciszka, urodzonego we wsi Kaczkowo 8/20 stycznia 1890 roku, który żył z nimi do czasu zawarcia związku małżeńskiego jak również 3 córki, to jest: Józefę, urodzoną 22 marca/3 kwietnia 1893 roku, Mariannę, urodzoną 18/30 stycznia 1898 roku i Annę urodzoną 23 sierpnia/5 września 1900 roku urodzone po zawarciu związku małżeńskiego uznają niniejszym aktem za swoje własne dzieci i na mocy paragrafu 291 Kodeksu Cywilnego Królestwa Polskiego zabezpieczają im byt i prawa ślubnych dzieci.
Religijny obrzęd zaślubin odbył się dzisiaj o godzinie 11 z rana, sprawowany przez księdza Piotra Dmochowskiego, miejscowego administratora.
Akt nowo zaślubionym i świadkom niepiśmiennym odczytany i przez Nas tylko podpisany został.

administrator parafii Brok, utrzymujący akta stanu cywilnego., ks. Piotr Dmochowski.


___________________

dziękuję

Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ponowny ślub  PostWysłany: 05-06-2019 - 09:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a rodzice małżonków jakiego wyznania? gdzie urodzenia i chrzty Jana i Wiktorii były?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 10:46
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1265
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
A może ten pierwszy administrator parafii nie miał jakiś uprawnień, albo nie dopełnił jakiś obowiązków...? Może trzeba przestudiować historię parafii (np. kronikę parafialną i dokumenty w AD odnośnie wspomnianej parafii).
Wydaje mi się, że rok 1890 to za późno na kwestie grecko-katolickie czy inne represje po powstaniowe. Dobrze by było ustalić personalia wspomnianego pierwszego administratora parafii oraz co się z nim później działo (np. czy nie odszedł ze stanu duchownego ? lub został mariawitą ?).
Możliwości jest wiele.

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 11:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie jest za późno na kwestie grecko-katolickie w 1890
jeśli zostali zgłoszeni (urodzenie) w rzymskokatolickiej (zamiast "urzędowo" w prawosławnej) w miejsce zlikwidowanej gk - to jak najbardziej ślub w 1890 mógł być z tego powodu "unieważniony"

to nie kwestia religijna: ksiądz nie ma znaczenia, małżonkowie udzielają sobie sakramentu i tak było tez w 1890, księdza w ogóle może nie byćSmile
to "tylko" kwestia sporządzenia ASC - administracyjna...i raczej cywilna

plus inne ewentualności oczywiście (typu żyła wcześniejsza żona/wcześniejszy mąż w 1890, a w 1906 już zmarł) ale..1906..raczej sprawdziłbym wpierw opcję g-k

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 11:19
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 605

Status: Offline
Różne mogą być przyczyny nieważności małżeństwa, np. braki dotyczące formy kanonicznej, a więc sposobu zawierania małżeństwa:
„Przyczyną nieważności małżeństwa mogą być braki dotyczące formy kanonicznej, a więc sposobu zawierania małżeństwa. Dotyczy w szczególności kapłana asystującego przy zawieraniu małżeństwa (posiadanie przez niego odpowiedniego upoważnienia), oraz zobowiązanie do zawierania małżeństwa przez katolików według formy kanonicznej.”
Źródło: Rafał Kornat, Adwokat kościelny, Jakie mogą być przyczyny stwierdzenia nieważności małżeństwa w Kościele?

Jest to prawdopodobne, gdyż sakramentu małżeństwa udzielił ksiądz administrator.
Może, gdyby przyjrzeć się sytuacji w parafii, tak jak powyżej radzi Beata, oraz czy inne małżeństwa, przy których asystował ten kapłan też zostały zakwestionowane, sprawa by się wyjaśniła.
Czytaj więcej >> Mirosław Sitarz, Zarządzanie parafią w sytuacjach nadzwyczajnych. Zarys problematyki.

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 11:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tylko, że ww art. 1083-1094, 1095-1107 są z kanonu nieobowiązującego w 1890, czyli nie są podstawą do rozstrzygania o M1890 i nie były nią w 1906
A ew. mogą uruchomić skomplikowany kilkuinstancyjny proces stwierdzenia o nieważności zw. małżeńskiego, nie ot: drugi ASC napisać:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 11:47
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 605

Status: Offline
Jak napisał Kamil Maciej:
„Sytuacja powtórzyła się w przypadku innych członków tej rodziny, którzy zawarli związek małżeński w tej parafii...”.
Jeśli były to małżeństwa, przy których asystował ten sam kapłan, to może nie trzeba było uruchomić skomplikowanych kilkuinstancyjnych procesów dla stwierdzenia o nieważności zawarcia małżeństwa, jak przy „rozwodach” dla małżeństw zawartych w Kościele?

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 12:12
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
może

co nie zmienia faktu, że stosowanie norm z 1917, czy 1983 jako podstawy oceny sytuacji z 1890 czy nawet 1906 jest obarczone ryzykiem nielichym:P

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipski_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 19:12


Dołączył: 05-06-2019
Posty: 1

Status: Offline
Witajcie,
Drugi przypadek to: Józefa Żach i Józef Stefańczuk.
1. rok 1890 akt 45
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
2. rok 1906 akt 42
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 590&y=2361

W obu przypadkach ślubu udzielał ten sam kapłan ( rok 1890).

Myślicie, że trop dotyczący kapłana jest prawidłowy ?

Pozdrawiam,
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamilmazowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 20:22
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 137

Status: Offline
dodam, że ksiądz administrator nazywał się Antoni Stawirej

W obu przypadkach, poza tym, że ślubu udziela ten sam kapłan to również następuje urzędowe uznanie dzieci jako własne, legalnie zrodzone


alegata są dostępne online, ale jak na złość rok 1906 jest źle zeskanowany i są tylko zdjęcia okładek
_______________

Kamil Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu: Re: Ponowny ślub  PostWysłany: 05-06-2019 - 21:03
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1265
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Skasowałam poprzedni post, bo chyba źle zrozumiałam.
To że jeden i ten sam udzielał ślubów o niczym nie świadczy. Dziwne byłoby gdyby udzielało kilku, skoro to mała parafia i nie ma podówczas proboszcza tylko administratora.

Pozostaje znaleźć odpowiedzi na pozostałe pytania - m.in. kronika parafialna i to:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a rodzice małżonków jakiego wyznania? gdzie urodzenia i chrzty Jana i Wiktorii były?

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamilmazowieckiOffline
Temat postu: Re: Ponowny ślub  PostWysłany: 05-06-2019 - 21:11
Sympatyk


Dołączył: 25-10-2016
Posty: 137

Status: Offline
w alegatach dla 1906 nie za dokumentów dla tych numerów małżeństw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Re: Ponowny ślub  PostWysłany: 05-06-2019 - 21:31
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 605

Status: Offline
Beata napisała / napisał:
No to nie. Skoro kapłan jest ten sam, to nie on tu jest problemem.

Beatko,

skoro obu ślubów, które zostały unieważnione (o których to jak na razie wiadomo), udzielił ksiądz administrator Antoni Stawirej, to może właśnie on stał się dla tych ludzi problemem?

Mało prawdopodobne wydaje się, aby na unieważnieniu małżeństwa zależało obu parom, które przez 16 lat żyły w związku i miały wspólne dzieci.
Mimo iż niepiśmienni, wykazują też troskę o to, aby w świetle przepisów obowiązującego prawa zabezpieczyć im byt i prawa ślubnych dzieci. Zawierają po wielu latach, ponownie ślub i uznają dzieci za swoje własne (nie bękarty), urodzone po zawarciu związku małżeńskiego.

Pomyśleć tylko, gdyby któreś z małżonków zmarło wcześniej…

Pozdrawiam –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-06-2019 - 22:11
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 3624
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Moim zdaniem osoba księdza nie ma tutaj znaczenia. Istotny jest rok: 1906. Wtedy to (1905) pozwolono unitom, których odgórnie zaliczono do prawosławnych, przejść oficjalnie z prawosławia na katolicyzm (na obrządek łaciński). Jeżeli Stefańczukowie byli unitami, to po likwidacji unii w 1875 stali się oficjalnie prawosławnymi. A zatem obowiązywały ich odpowiednie przepisy prawa o małżeństwie z 1836 (dotyczące małżeństwa mieszanego):

O małżeństwach osób wyznających religią grecko-rosyjską z osobami wyznającemi inną religią.

Artykuł 199.
Małżeństwa osób wyznających religią grecko-rosyjską z osobami innych wyznań podlegają, co do zawarcia i rozwiązania, przepisom objętym w prawach Cesarstwo obowiązujących.

Artykuł 200.
Podług tych praw:
1. Obrząd religijny ślubu osoby grecko-rosyjskiej z osobą różnego wyznania powinien być dopełnionym koniecznie i pod nieważnością przez duchownego grecko-rosyjskiego.
2. Wszystkie dzieci spłodzone w tych małżeństwach powinny być wychowane w religii grecko-rosyjskiej.
3. Sądy duchowne grecko-rosyjskie są jedynie właściwemi do rozpoznawania nieważności lub rozwiązania związku małżeńskiego.

Artykuł 201.
Strona innego wyznania, zawierająca związek małżeński z osobą grecko-rosyjskiej religii, powinna dać przyrzeczenie na piśmie, że nie będzie: z powodu religii prześladować swego małżonka; że nie przywiedzie go ani złudzeniem, ani groźbami, ani żadnym innym sposobem do przejścia na jej własne wyznanie; że na koniec dzieci spłodzone w małżeństwie, będą chrzczone i wychowywane w religii grecko-rosyjskiej.


http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata ... ublication

Skoro zaś małżeństwo zawarto przed księdzem rzymskokatolickim, było ono w świetle prawa z 1836 nieważne.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-06-2019 - 10:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1810

Status: Offline
Hipoteza unickiego pochodzenia jest kusząca i formalnie elegancka ale rodzi pytanie skąd tam unici? W akcie ślubu z 1890 roku wymienione sa miejscowości w których urodzili się młodzi. Kaczkowo nie budzi wątpliwości , kłopoty są z miejscowościa Ciuraj. Obecnie chyba nie istnieje ale ja tez można zidentyfikować przy pomocy googla, np
http://cyfrowaetnografia.pl/Content/554 ... _XI-14.pdf
Zatem te same okolice Broku. Nie znam się na geografii wyznaniowej tamtych okolic ale cos mi się zdaje że do najbliższych parafii unickich na południe(Ceranów?) czy na wschód (Wysokie Mazowieckie) jest stamtąd kilkadziesiąt kilometrów. Zaznaczam moja wiedza o tamtych terenach jest bardzo ogólna, ale jeśli już to bardziej komplikacji ze ślubem szukałbym w relacjach katolicko protestanckich (dla jasności – dla konkretnej sprawy tego slubu to moim zdaniem czysto teoretyczną ciekawostka a nie sugestia badawcza) http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Stu ... 23-356.pdf
Wątpliwości co do unickich powodów nieważności pierwszego ślubu nie oznaczają poparcie hipotezy że z księdzem cos było nie tak . Wpisując w googla ksiądz Antoni Stawirej jawi się jego droga kapłańska od wikariusza kolegiaty w Pułtusku
http://mazowsze.hist.pl/21/Studia_Plock ... 004/16413/
poprzez wieloletnie - jak widać administrowania w Broku
http://wirtualnie.lomza.pl/wirtualnie/w ... cz.-I..pdf
Był także proboszczem w Piskach
http://ltn2.nazwa.pl/wp/wp-content/uplo ... T-XXII.pdf
Nie wyglada na "podpadnietego"
Wydaje się ze dla wyjaśnienia sprawy niezbędne jest dotarcie do dokumentów kościelnych dotyczących ślubu z 1906. Jeśli nie ma ich w parafii to powinny być w archiwum Diecezji łomżyńskiej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072584 sekund(y)