|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Komentarze |
|
Temat postu: Kozienice, parafia św. Krzyża
 Wysłany: 11-06-2021 - 16:16
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4495
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Kozienice, parafia
Wysłany: 30-06-2021 - 23:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33867
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Marcin83 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 00:48
|
|
Dołączył: 20-06-2024
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Czy ktoś z Państwa ma wiedzę na temat tego czy w parafii znajdują się Księgi metrykalne dotyczące chrztów z lat 1783-1810 i małżeństw z lat 1772-1797, a jeśli nie to co się mogło z tymi księgami stać? W necie akurat z tych lat nie ma.
Również chętnie bym się dowiedział czy w parafii znajdują się łacińskie księgi chrztów z lat 1828-1835. W tym akurat przypadku to trochę dziwna sprawa z Aktu małżeństwa mojego 3xpradziadka Kazimierza Maciąga z moją 3xprababcią Brygidą z Kłosów wynika, że oboje musieli się urodzić w Stanisławicach pod Kozienicami co nawet byłoby logiczne, ponieważ zarówno ich rodzice (wszyscy urodzeni na terenie parafii), jak i wszyscy dziadkowie zamieszkiwali teren tej parafii. Wiek podany w Akcie małżeństwa sugeruje, że urodzili się w w/w latach, ale ich Metryk urodzenia spisanych w języku polskim tam nie ma. Jest też Akt zgonu brata Kazimierza - Piotra, który zgodnie z zapisem zmarł w wieku 14 lat. Jego wiek też sugeruje, że urodził się w w/w latach, jednak i jego Aktu urodzenia spisanego w języku polskim tam nie ma. Być może naiwnie liczę, że ich wszystkich Akta Chrztów będą spisane w księgach łacińskich.
Pozdrawiam Marcin |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 10:04
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13675
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
W tym AM są też chyba pewne nieścisłości.
Kazimierz Maciąg miał być synem Jana i Marii z Haudasiów. Ale takiej pary w Kozienicach nie było. Był Jan i Franciszka Audaś.
Brygida Kłos miała być córką Jana i Teresy z Porysów. Tak samo takiej pary w Kozienicach nie było. Był Jan i Teresa Wolak.
Czyli raz imię nie takie, raz nazwisko nie takie.
To trochę tak wygląda, jakby AM nie był sporządzany na podstawie pisemnych aktów chrztu, tylko na podstawie tego, co powiedzieli zainteresowani (ale w alegatach nie ma żadnego aktu znania). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin83 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 17:36
|
|
Dołączył: 20-06-2024
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Dziękuję za odpowiedź. Te nieścisłości na przestrzeni ponad 3 lat niejednokrotnie analizowałem, załączniki do Aktów małżeństwa z tego roku także przynajmniej kilkakrotnie przeglądałem. Haudaś i Audaś oczywiście jest tym samym nazwiskiem.
Jeśli chodzi o rodziców Kazimierza, to z jego Aktu zgonu (na pewno chodzi o niego) wynika, że był synem Jana i właśnie Franciszki z Audasiów – imię matki z jej nazwiskiem panieńskim było podane, mimo, że już od bardzo wielu lat nie żyła (on zmarł w 1895 roku, Franciszka w 1835 roku). Wiek w Akcie małżeństwa też sugeruje, że urodził się w trakcie trwania małżeństwa: Jana i Franciszki z Audasiów, nazwisko panieńskie matki takie samo jak w Akcie zgonu, imię inne. Maria/Marianna tyle, że z Wójcików to była kolejna żona, Jana z którą się ożenił, krótko po śmierci Franciszki, gdy Kazimierz nie miał skończonych 5 lat (co do wieku sugeruje się poszlakami). W Akcie małżeństwa jest napisane, że zostało ono pobłogosławione przez matki, zarówno: Jan (ojciec), Franciszka (matka), jak i Marianna z Wójcików (druga żona) w tym czasie już nie żyli, żyła jedynie trzecia żona Jana – Jadwiga (i zapewne to o nią chodziło).
Co do nazwiska Porys/Parys to pamiętam, że dotarłem do jakiegoś Aktu w którym jakiś mężczyzna z nazwiskiem Porys był chyba zapisany jako brat Teresy z Wolaków (być może ich matka była dwukrotnie żonata i dlatego i stąd tutaj te nieścisłości).
Błędy na pewno niejednokrotnie w tych Aktach metrykalnych się zdarzały (mam tu na myśli całą parafię), ale czasem mam wrażenie, że pisano nie do końca zrozumiałymi dla mnie schematami, czyli, gdy był rodzic adopcyjny i biologiczny pisano imię rodzice adopcyjnego, a nazwisko rodowe biologicznego.
Śmierć Piotra Maciąga (brata Kazimierza) zgłosił ich ojciec – Jan i podane jest, że matką także była Franciszka z Audasiów, która w tym momencie nie żyła już około 10 lat. Jednak jak wspomniałem, Aktu urodzenia Piotra też nie ma, chociaż i tutaj wiek sugeruje, że faktycznie urodził się w trakcie trwania ich 5 letniego małżeństwa.
Z innych lat raczej nie miałem problemów ze znajdowaniem Aktów urodzenia przodków, jedynie w tym okresie czasowym był taki problem i dotyczył aż trzech osób. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 17:55
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13675
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Według mnie wszystko wskazuje na to, że (cywilno-kościelne, polskie) księgi urodzeń z Kozienic z 2. poł. lat 20 i z 1. poł. lat 30 XIX w. nie odnotowują części urodzeń.
Na przykład Jan Kłos bierze ślub z Teresą Wolak w 1819 r. Ich dzieci rodzą się w l. 1819, 1821, 1822, potem jest przerwa, i potem w l. 1829, 1833 i 1835. Jeśli przyjąć, że dzieci rodziły się co mniej więcej 2 lata, to brakowałoby urodzeń z 1825, 1827, 1831 r.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&pair=1
Jan Maciąg i Franciszka Audaś biorą ślub w 1830 r. Franciszka umiera w 1835 r.
A tymczasem urodzenia żadnego ich dziecka nie odnotowano.
Nic też raczej nie wskazuje, żeby w tamtym czasie chrzczono te brakujące dzieci w innej parafii.
---
Rzeczywiście jedyna nadzieja w tym, że zachowały się łacińskie kościelne księgi metrykalne. Ale to chyba trzeba się będzie skontaktować bezpośrednio z parafią. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Serotoninka |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 21:26
|
|
Dołączył: 05-12-2021
Posty: 468
Status: Offline
|
|
Marcinie, Tu masz łacińskie księgi.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
Ja mam też przodków w Kozienicach/Stanisławicach i brat jednego z mych przodków na 100% był odnotowany właśnie tylko w tej łacińskiej wersji, a w księgach po polsku go nie było. Więc na pewno warto tu poszukać Brygidy. Tak jak Andrzej zauważył - jest ewidentna dziura w urodzeniach u Jana Kłosa i Teresy z Wolaków.
A że to są Twoi przodkowie to jestem prawie pewna. Raz że piszesz o tym bracie z matki Porys, a dwa że w 1863 bierze ślub Marianna, córka Jana i Teresy z Porysów. A wcześniej Jan i Teresa z Wolaków mieli córkę Mariannę, w z grubsza pasującym wieku, której losy nie byłyby ustalone, jesli nie założylibyśmy że to ona wzięła ślub w 1863. To jest na pewno ta sama rodzina.
Księgi chrztów z lat 1783 - 1793 sa w parafii. Potem do 1810 dziura - nie ma. Brakujących ślubów też niestety nie ma. Byłam osobiście, szukałam razem z księdzem. Więcej na prv.
Czy wiesz o tym, że wcześniejszych losów rodziny warto szukać w Cmolasie na Podkarpaciu?
Pozdrawiam
Ola |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 22:01
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13675
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Serotoninka |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-06-2024 - 22:55
|
|
Dołączył: 05-12-2021
Posty: 468
Status: Offline
|
|
No to zagadka rozwiązana. I Brygida się znalazła i są dowody na to, że Teresa Parys/Wolak to ta sama osoba.
W akcie ślubu Jana Kłosa z Teresą Wolak z 1819 roku podano, że matką Teresy była Helena Banach. I że Teresa urodziła się w 1791.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 689f81ef47
Niedługo po urodzeniu Teresy w 1792 w Stanisławicach zmarł Jan Wolak (30 lat), prawdopodobnie ojciec Teresy.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
Nie ma ksiąg ślubów z póżniejszego okresu i są też braki w narodzinach, ale najpewniej wdowa Helena Wolak z domu Banach wyszła ponownie za mąż za Wojciecha Parysa i mieli dzieci. Jest wiele śladów dzieci tej pary.
Na przykład w 1812 umiera 14 letnia Katarzyna Parys, córka Wojciecha i Heleny Banach. A w 1817 i 1835 biorą śluby jej siostry: Brygida i Małgorzata (po pierwszym mężu Pietrzak, ale z domu Parys). U wszystkich trzech sióstr jest podane nazwisko panieńskie ich matki Banach.
Mimo braku dokumentów na drugi ślub Heleny Wolak, dwie części historii ewidentnie spaja jej nazwisko panieńskie - Banach (czasami Banaszek).
Teresa Wolak miała rok, gdy zmarł jej ojciec, więc pewnie sama jako jedynego ojca kojarzyła Wojciecha Parysa, drugiego męża matki. I stąd u jej dzieci pojawia się pewnie sporadycznie nazwisko panieńskie matki jako Parys zamiast Wolak. Bo wszyscy wiedzieli że wychowywała się w rodzinie Parysów. Ale Helena z całą pewnością urodziła się jako Wolak.
-----------
To jeszcze o Kazimierzu Maciągu. Gdy umiera w 1895 (akt 14) (jako mąż Brygidy, więc na pewno ten sam), to już podano, że jego matką była Franciszka z Audasiów . A więc prawidłowy zestaw rodziców Kazimierza to Jan Maciąg i Franciszka z Audasiów. Jest ich ślub z 1830 - Franciszka ma na nazwisko Buras, bo jest już wdową. Ale z domu była Audaś. Potem w 1835 Franciszka umiera, a Jan żeni sie ponownie. Czyli wychodziłoby, że narodziny Kazimierza powinny być między 1830 a 1835 , ale póki co nie widzę takowych...
Serdecznie pozdrawiam
Ola |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin83 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-06-2024 - 08:13
|
|
Dołączył: 20-06-2024
Posty: 5
Status: Offline
|
|
Bardzo Wam dziękuję za pomoc w szczególności za odnalezienie Aktu urodzenia Brygidy, a także informacje dotyczące brakujących ksiąg - ja niestety mieszkam zbyt daleko (Wielkopolska), chociaż nie wykluczałem, żeby w przyszłości udać się do tej parafii. W tym miejscu jednak mogę dodać, że w alegatach do małżeństw z 1824 roku, znalazłem odpis Akt chrztu z 1806 roku (czyli z tych roczników brakujących) dotyczący Franciszki matki Kazimierza Maciąga.
Serotoninka napisał:
Księgi chrztów z lat 1783 - 1793 sa w parafii. Potem do 1810 dziura - nie ma. Brakujących ślubów też niestety nie ma. Byłam osobiście, szukałam razem z księdzem. Więcej na prv.
Jeśli coś więcej wiesz na temat tych brakujących ksiąg to chętnie się dowiem 
Serotoninka napisał:
Czy wiesz o tym, że wcześniejszych losów rodziny warto szukać w Cmolasie na Podkarpaciu?
Pozdrawiam
Ola
Tak wiem, znalazłem nawet jakieś sumariusze i inwentarze z tej wsi z XVIII wieku. W Cmolasie urodził się min. prawdopodobny pradziadek wspomnianego Kazimierza - Marcin Oko (znalazłem zapis w jakiś alegatach, że urodził się w Cimolasie, ale chyba chodzi o tą samą miejscowość). W sąsiedniej parafii, w Głowaczowie była też Zofia z Maciągów, która na pewno urodziła się w Cmolasie, chociaż wątpię, żeby akurat ona miała bliski związek z moimi przodkami Maciągami. Nie jestem nawet do końca pewny czy akurat przodkowie Maciągowie pochodzili akurat z tych podkarpackich okolic. Jakieś ślady sugerują, że Jan Maciąg, pradziadek Kazimierza mógł pochodzić z okolic Sieciechowa, mimo, że są bardziej pewne ślady, że żona Jana - Magdalena z Rzeszotów musiała pochodzić terenów dzisiejszego województwa Podkarpackiego (w jej przypadku ślady prowadzą do wsi Ostrowy Tuszowskie albo Ostrowy Baranowskie). Znam też tą historię, że Augustów i Stanisławice to były stosunkowo młode wsie, założone przez Króla Stanisława Augusta Poniatowskiego. który ściągnął tam posaniaków z terenów dzisiejszego województwa podkarpackiego min. z Cmolasu. Hadykówka, chyba też Majdan Królewski (musiałem kiedyś spisywać miejscowości n, która napotykałem w Kozienickich alegatach, ale teraz nie mogę ich na dysku znaleźć) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
